[Legacy Deck] CounterTop (+Thopters)

[kendzu]

Почему мы отсайживаем форсы в виаломатчах, если наша главная цель "не пропустить виаль"?

[NutOK]

Потому что битву контрами за виаль мы энивей проиграем. Иголки, эксплозии и прочие равагеры работают лучше. Ну и с виалем на столе можно поставить какой-нибудь бридж, а там будет уже пофигу.

[Exhume]

кстати замечу что Олег опасный пруль.

[GGame]

Насчет рыб. Мы не хотим играть в войну контров против рыб. Зачем, если у них контры все равно больше? Мы лучше положим больше "бомб" и ответов на существ, которые выигрывают время. А форса в таком матче - это -1 карта(которых и так мало) и бесполезный топдек при полном столе. Если нам что-то поконтрили, то проще воткнуть другую бомбу, благо их много и в колоде 4 тютора.

 

Тутор тащемта тоже -1.

[NutOK]

Тутор тащемта тоже -1.

 

Ага, а зачем нам еще -1 от форсы?

[oeoe]

Жду продолжения истории по матчапам. В частности, интересует план и оценка матча с разными комбо-колодами.

[GGame]

Жду продолжения истории по матчапам. В частности, интересует план и оценка матча с разными комбо-колодами.

 

Тулбокс + баланс. Ну и контра...

Против дреджа даже в первой можно т1 или т2 релик/крипт натащить и ололо. Во второй у тебя грейвужасов становится 4 тутора + сколько досайдил. Это реальни много.

Против штормов баланс и сайдовые тулбоксы

Против остального вариации на тему

 

Вообще я бы гифты в листе с топика выкинул и поменял бы на релик/крипт, но может мета не требуе.

 

Дека мееедленная. Даже медленнее каждого второго стояка, ящетаю. Поэтому она чуть более чем полностью контра и софтлоки. И КА в ней реальни мало. Часто сидишь на топдеке с топом на столе и молишься. От партий проигранне от того что на топдеке ленды и шлак не ко времени мечтается рыдать. Тащемта потому что дровать аццке практически нечем. А пошафлить часто очень надо

Изменено 4 апреля 2011 пользователем GGame

[oeoe]

Мне просто интересно как автор оценивает матч и какие планы борьбы предлагает. С точки зрения шторма топтеры - не очень плохой матч. Безусловно, шторм тут слаб, но далеко не бай.

Изменено 4 апреля 2011 пользователем oeoe

[Degal]

можно, конечно, долго играть в ментальную магию. но по-моему любая дека с контербалансом в среднем так или иначе наказывает шторм.

 

А за праймер спасибо: войнушка порадовала!))

Изменено 4 апреля 2011 пользователем Degal

[GGame]

Тут попа в том что быстрого вин кондишена нету, потому шторм может особо не торопиться и заморочиться на то чтобы не пустить тот же баланс. Несколько контрастирует с опцией когда вас жарят гойфами.

[NutOK]

Матчап с комбами может и напишу потом, а коротко это выглядит так:

 

Пушка

Если не убила на 1ый ход (под гоблинов не сдали тютор, или под пушку - форсу), то как правило шансы становятся нулевыми. Слишком уж много хейта вертолеты могут предоставить, а опций у пушки как раз мало.

 

Ант

Чуток сложнее из-за его дизрапта. Но опять же, если не убили сразу или не скинули баланс/тютор, то все плохо.

 

Общие замечания:

Да, счетчик очень низкий, но:

1) Мы намного лучше работаем с балансом, чем классический контртоп.

2) Счетчик после сайда может обеспечиваться элспетиной, кликой, равагером, канонистом. Как правило хватает.

Изменено 5 апреля 2011 пользователем NutOK

[GGame]

Вторую игру не всегда начать получается

[NutOK]

Вторую игру не всегда начать получается

 

Ну это ты перегнул палку. По крайней мере вторую начать получается всегда

 

А с комбой обычно матчи длятся меньше, чем с какой-нибудь агрой а-ля Маверик.

[GGame]

Еще мирроры и псевдомирроры классные

[NutOK]

Еще мирроры и псевдомирроры классные

 

Если бы было много вертолетов в мете, я бы не играл ими

 

А со стояками играть можно. Хотя и мерзко как правило.

[kremen]

Вообще, я бы не стал играть этой колодой. Основная причина -- опасность обилия ничьих.

[NutOK]

Вов, если оппонент не слоупок, то вполне успеваем сыграть в 90% случаев. Были даже моменты, когда игры вертолеты-лендстилл 2-1 заканчивался раньше, чем какой-нибудь зоопарк-лом.

 

А вот если опп слоупок, то все плохо, да.

Изменено 5 апреля 2011 пользователем NutOK

[GGame]

Вообще, я бы не стал играть этой колодой. Основная причина -- опасность обилия ничьих.

 

Ну почему? Делаем сферический мейн в вакууме и ок. Главное первую тащить зажав тестикулы в зубах.

[BeTeP]

Грэйвдиггер я. Играю сейчас вертолетами, они показывают очень хорошие результаты. Хотел бы у автора праймера спросить - какой актуальный билд у тебя сейчас?

[NutOK]

Сейчас я играю полностью укуренным листом, который выглядит так:

 

+

Колодокопатели

4 Brainstorm

4 Sensei's divining top

3 Enlightened Tutor

1 Lim-dul's vault

 

Ремувал

4 Swords to Plowshares

2 Wrath of God

2 Ensnaring Bridge

1 Engineered Explosives

1 Humility

1 Cursed Scroll

 

Контра

3 Spell Snare

 

Убивашки

3 Thopter Foundry

2 Sword of the Meek

3 Tezzeret, Agent of Bolas

 

Манаразгон

3 Mox Opal

 

Прочий стаф

1 Crucible of Worlds

 

Земли

2 Academy Ruins

4 Tundra

2 Underground Sea

1 Island

1 Plains

4 Flooded Strand

2 Polluted Delta

3 Seat of the Synod

2 Ancient Den

1 Vault of Whispers

 

Sideboard

3 Counterbalance

1 Enlightened Tutor

2 Extirpate

1 Wheel of Sun and Moon

1 Nihil Spellbomb

1 Tormod's Crypt

1 Ethersworn Canonist

1 Circle of Protection: Red

1 Aura of Silence

1 Pithing Needle

2 Vendilion Clique

 

Этот лист больше ориентирован на агрессивную мету. Как он будет играть в мете с большим количеством ург не знаю, но проблем вроде не особо много должно быть. Против комбы почти ноль. В мете с комбами я бы вытаскивал к чертям экстирпейты и м.б. коп ред с иголкой и пихал бы спел пирсы. Вобщем примерно так.

 

И да, для совсем рисковых парней можно выложить две земли (например артифактных или тундру+артифактную и допихнуть 2 Chrome Mox). Но это совсем для рисковых.

Изменено 13 октября 2011 пользователем NutOK

[BeTeP]

Хмм, мне вот очень не нравится огромное количество тюторов. Да я понимаю, что он делает все, но очень уж медленно. Кроме того этот билд еще больше моего страдает от нул рода. Это нормально?

Зачем нужен крусибл если не играешь вастиками?

[NutOK]

От нульрода он страдает просто жуть. Хоть сайди по 2 комплекта дизенчантов. Но у него три преемущества перед прошлым:

1) больше КА

2) играет намного быстрее и убивает зачастую надежнее

3) выносит агру в одну калитку

Из минусов:

1) больше страдаем от хейта

2) матч с комбами сильно хуже

 

Крусибл нужен для защиты от вражеского лд, ну и плавилка+арт земля иногда спасает.