Вампиры отбирают слоты на нац

[Padus]

По-моему это скучный перепостинг старой темы "В Москве действует секта "Отдамся за баи" или как её там. В той старой теме вопрос этичности был расмотрен со всех сторон с привлечением всей возможной аргументации, копья сломаны, тема раскрыта, баны раздали.

Теперь всё то же самое, но с сибирским колоритом и скучновато.

[cromwell]

2 Padus

 

Урал не Сибирь, есичо...

[sash]

А где отчет с которого весь ср обсуждение началось?

Ребята походу реально с дуба рухнули, сдаться он оказывается должен был. Очень хорошо Чеба аналогию с инвалидами привел.

где-то написано, что должен был сдаться? Мог бы дропнуться, раз сам не едет. Ну не дропнулся - бывает.

[St_Ilyich]

Может я и не прав, но если при отборе на нац дропаются те кто могут выигрывать, но не могут ехать, затем та же история повторяется на самом наце, выходит что на мире нашу рашу представляют парамаги?

[Backstreet]

где-то написано, что должен был сдаться? Мог бы дропнуться, раз сам не едет. Ну не дропнулся - бывает.

 

Ок, пуст дропнуться, а не сдаться. Сути не меняет. Зачем? Если человек приходит на квалифаер, заранее зная, что никуда не поедет, то можно сделать вывод, что им движет желание поиграть за рейтинг или призы, ну или просто поиграть. И почему он должен приносить в жертву свои интересы ради кого-либо непонятно. Термины типа "подлость" - это уже какая-то клиника.

[Cleric]

+много к Мише

[Padus]

2 Padus

Урал не Сибирь, есичо...

 

Ну, тут и про Урал, и про Сибирь много неинтересного понаписано.

 

Вообще не понимаю, зачем стряхивать нафталин с этого вопроса, но суть, вкратце, такова:

 

Тот, кто пришёл просто поиграть, но потом внезапно понял, что мешает пройти на нац человеку, страстно этого желающему, но не уступил -- неправ. Потому что это называется "собака на сене" или ещё как похуже.

 

Но, с другой стороны, тот, кто считает, что может жаловаться на такое поведение оппонента -- тоже неправ. Потому что неэтично кричать на всю сибирь "Я же инвалид, зачем, ах, зачем вы не уступили мне места в общественном транспорте?!". Нет морального права требовать (это даже звучит как-то по-идиотски).

 

Короче, все неправы. (Предвижу грядущие нападки: да, а я, конечно, д'Артаньян).

[cromwell]

Тот, кто пришёл просто поиграть, но потом внезапно понял, что мешает пройти на нац человеку, страстно этого желающему, но не уступил -- неправ. Потому что это называется "собака на сене" или ещё как похуже.

Вот и получается, что по данному вопросу можно дискутировать только в моральном поле. Да, тот, кто ехать не собирался и слот при этом не уступил, поступил не очень красиво, имхо. С другой стороны, это спорт, и он ничего никому не должен. Так что тупик неизбежен.

Изменено 5 мая 2010 пользователем cromwell

[Padus]

Вот и получается, что по данному вопросу можно дискутировать только в моральном поле. Да, тот, кто ехать не собирался и слот при этом не уступил, поступил не очень красиво. С другой стороны, это спорт, и он ничего никому не должен. Так что тупик неизбежен.

 

Да нет тут тупика. Поступил некрасиво = некрасиво поступил. (Да, капитан, вы, как всегда, правы).

И то, что он никому ничего не должен, ничего не меняет.

 

Просто тот, кто на него за это наезжает, некрасиво ведёт себя тоже. И то, что он это сделал как бы вторым, как бы спровоцированный первым -- всё равно некрасивости его поступка не отменяет.

 

Вот мне отказался один замечательный человек отдать баи за один Гран-при, на который он не собирался -- и я его не виню и писать об этом на форуме не буду (ой!).

 

Непросто мне, д'Артаньяну, с вами.

[kendzu]

2 Padus and all

В регионах есть своя специфика вопроса.

Там крупных турниров проходит штук 5 в год от силы, и то это характерно для хорошо развитых регионов типа Е-бурга.

То есть это - единственный для многих шанс для самореализации в этой игре (МО все-таки немного другая игра), если выезжать у него никуда нет желания или возможности (ну мало ли там, условное наказание с подпиской о невыезде, больные родственники, страх). Таким образом, даже не претендуя на поездку/паки/рейтинг он будет играть просто для того, чтобы показать себе/другу/маме/брату, что он может достичь высоких результатов (в случае со швейцаркой да, можно всех нажарить и дропнуться, а если играется топ - то нет, ибо еще никому ничего не доказано).

А не самореализация ли то, ради чего бОльшая часть из нас играет в эту игру?

 

 

[Padus]

То есть это - единственный для многих шанс для самореализации в этой игре (МО все-таки немного другая игра), если выезжать у него никуда нет желания или возможности (ну мало ли там, условное наказание с подпиской о невыезде, больные родственники, страх). Таким образом, даже не претендуя на поездку/паки/рейтинг он будет играть просто для того, чтобы показать себе/другу/маме/брату, что он может достичь высоких результатов (в случае со швейцаркой да, можно всех нажарить и дропнуться, а если играется топ - то нет, ибо еще никому ничего не доказано).

А не самореализация ли то, ради чего бОльшая часть из нас играет в эту игру?

 

Гм. У нас разный подход к самореализации.

 

Выиграть, а потом отдать абсолютно ненужный тебе приз человеку, которому НАДА -- это ли не самореализация?

[kendzu]

Гм. У нас разный подход к самореализации.

 

Выиграть, а потом отдать абсолютно ненужный тебе приз человеку, которому НАДА -- это ли не самореализация?

Проползание в топ8 - не победа. Повторюсь, что для швейцарки подход "выиграл-отдал" в таких условиях применим, для турнира с топом - нет.

[amarto]

Выиграть, а потом отдать абсолютно ненужный тебе приз человеку, которому НАДА -- это ли не самореализация?

Да, в регионах почти всегда топ играется, в таких условиях сдаваться как-то не ОК бывает.

А вообще - +много к д'Артаньянству про то, что и не сдаться (если топа нет), и ныть, про то, что не пустили - некрасиво.

[GGame]

А я вам лучше песней отвечу:

http://www.youtube.com/watch?v=joIiq3Xtn70

 

[Padus]

Офисным рабам песни запрещены, поэтому не видно.

 

Попробую угадать: "Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена" Пахмутовой - Добронравова?

 

Или ещё: "Крутится рулетка, играет джаз, я проиграл -- я натурал" группы Ноль?

 

 

ЗЫ. Пользователь Ггейм с его обострившейся любовью к песням как бы обрекает себя на самоигнор (в отношении нас, трудящихся клерков).

[Samurai]

И даже с Кириллом я не согласен. Нет ничего зазорного в том, чтобы не пустить проигравшего в слоты. Вот не нравится тебе человек, пахнет плохо, не проявил должного уважения (недостаточно низко кланялся), тиммейты у него мерзкие - мало ли причин может быть. Занял место в топе - оно твое. Чтобы место это отдать - нужны основания. Радость чужого абсолютно человека лично для меня таким основанием не является.

[GGame]

Как? Вы не поддерживаете нашу ударную коммунистическую стройку!?!?!?!

[Padus]

И даже с Кириллом я не согласен. Нет ничего зазорного в том, чтобы не пустить проигравшего в слоты. Вот не нравится тебе человек, пахнет плохо, не проявил должного уважения (недостаточно низко кланялся), тиммейты у него мерзкие - мало ли причин может быть. (...) Радость чужого абсолютно человека лично для меня таким основанием не является.

 

Но всё же видно, что Вы, Антон -- не д'Артаньян. Отнюдь.

 

Я в таких случаях пропускал бы.

Пусть он, вонючка, расскажет своим мерзким тиммейтам, как я прекрасен, весь такой в шляпе и плаще.

 

 

---------------------

ЗЫ. Ну, конечно, восторг. Приезжал бы ты хотя бы на драфты, что ли... Я, оказывается, скучаю...

[Marit Lage]

Да нет тут тупика. Поступил некрасиво = некрасиво поступил. (Да, капитан, вы, как всегда, правы).

И то, что он никому ничего не должен, ничего не меняет.

 

Да убейтесь вы уже, говорю, что не спавший почти сутки из-за громыхающей 9 часовой дороги в автобусе, маг не думал на тот момент ни о поездке на нац, ни о ком-то, кому якобы должен был, что-то, кого даже не знает. В перерывах между игр слушал плеер, чтобы не заснуть. Вот кто подошел ко мне и попросил дропнуться из топа? Кто? Также никто и не откликнулся предоставить хату на переночевать для меня и 2х товарищей. Зато теперь я получаю виртуальные предъявы от какого-то школоло. На нац я не еду только лишь из-за финансовых проблемм связанных с дорогой и проживанием, но не исключенно, что я их разрешу и смогу поехать.

Изменено 5 мая 2010 пользователем Marit Lage

[GGame]

Да убейтесь вы уже, говорю, что не спавший почти сутки из-за громыхающей 9 часовой дороги в автобусе, маг не думал на тот момент ни о поездке на нац, ни о ком-то, кому якобы должен был, что-то, кого даже не знает. В перерывах между игр слушал плеер, чтобы не заснуть. Вот кто подошел ко мне и попросил дропнуться из топа? Кто? Также никто и не откликнулся предоставить хату на переночевать для меня и 2х товарищей. Зато теперь я получаю виртуальные предъявы от какого-то глупого школоло. На нац я не еду только лишь из-за финансовых проблемм связанных с дорогой и проживанием, но не исключенно, что я их разрешу и смогу поехать.

Уйди и не мешай взрослым дядям фигню на форумах писать.

[amarto]

Уйди и не мешай взрослым дядям фигню на форумах писать.

Тем более, что дяди давно уже забыли про повод и рассуждают о чисто теоретическом д'Артаньянстве.

[Magelll]

напишу тоже что-ли, хоть обычно и не участвую в таких "дискуссиях":

1) тема вообще ниочем, т.к. главный герой уже и раньше высказывался в духе "такого вопроса для в тот момент просто не стояло", никто к нему не подходил, сам он об этом не подумал даже мельком

2) если бы все-таки подходили, просили, отказался. Ничего "некрасивого" в таком раскладе не вижу, вот вообще. Аргументы были приведены выше, в количестве, разными людьми

3) если бы отказавшись от топа, человек не терял бы вообще ничего (т.е. в принципе - ни удовольствия от игры, ради которой он ехал, ни паков - ничего, и претендент на поездку не вызывал бы в нем негатива и т.д.). Уступить было бы самым естественным решением, но не обязательным. И отказать - вовсе не "некрасиво", а просто странно как-то. Но этически абсолютно нормально, люди бывают разные, причиной такого отказа может быть что угодно. Мне лично, например, такой поступок не понравился бы, но обвинять, да еще и публично..

4) а вот обвинять человека в контексте всего написанного в теме, действительно как-то "некрасиво". Хотя это просто флуд, как я понимаю

[basilis]

Мне вот кстати продолжает быть интересно: как это все без брайбери осуществить? (то есть я наверное схему могу придумать легальную, а вот могут ли организаторы/игроки на месте?)

[mtgshnik]

Так а дропнуться перед топом разве нельзя?

[basilis]

Так а дропнуться перед топом разве нельзя?

Можно. Только призов не будет.