Time Sieve / Open the Vaults Combo

[phosphorus]

Один тектоник в такой ситуации может спасти в среднем 12 хитов за два хода.

Хотя сив против валакута действительно немного сверху был до M11 и скорее всего щас тоже (даже не смотря на титана) - хз че там у них в финляндии за метагейм был.

Вообще, с любой декой, которая не мешает комбе, грамотно собранный сив закручивается к пятому в 75%(а бывает и к четвертому). Если бы метагейм состоял из увешек, найи, моновайтовгринов и прочих вампиров... Но нет, в мире существует пульс/блайтнинг джанд, реактивный конскрипшен бент, и "я убью тебя тремя гоблингайдами!" моноред.

Короче, не судьба.

[npoKSS]

12 хитов это не панацея, титан вышел, нашёл 2 валакута взорвали экспедицию, в респонс валакут подестроили, огребли 6 дырок, на следующий ход титан атака, нашли ещё 2 валакута, ангел сонг, положили горку, прописали 9 дырок, ескплор/рампт/харроу/культивейт - убили.

А про плохие матчи я в курсе, вот поэтому и вопрос про сайдовые тектоники, мб я просто чего не понимаю и они нам правят какой-нить минусовой матч?

[Maxim Nazarenko]

Не вижу проблемы в том, чтобы контрить начальный разгон ВалакутТитану и спокойно крутиться на 5ый ход.

Сейчас у нас есть замечательный Temple Bell, который пришёл на замену Джейсу и является артефактом, что позволяет нам сделать его частью комбы и реализовать наши планы раньше.

[Mr.wegle]

А тайм-сив после переиздания маналика по прежнему играет в плюс с ув?

Изменено 26 июля 2010 пользователем Mr.wegle

[phosphorus]

Вдруг кому интересно...

Сегодня достал из чулана свой таймсив и немного тестил с новым валакутом на титане. Из 12-13 игр валакут успел 3 раза - был приятно удивлен.

Тестил с новыми УВ и пожарами - как и следовало ожидать маналик парит сильно. Если самому не играть мейном контрой или дискардом - матчи в минус. Если играть - скорее в плюс.

[Epic]

я уж не знаю как там так сильно парит маналик. Надо же представлять стратегию игры против УВ. Раскладываем кантрипы, артефакты, дроваемся, играем бордерпосты за ману. УВ, чтобы выиграть придется разок-другой втапаться. Ловить на этом. Если не ловится, то разгоняемся по мане так, чтобы можно было сыграть 2 бизнес спелла за ход. Пусть даже они сконтрятся - противник тапается, получаем доп.ход с таймсива и крутимся. Тяжело играть только с УВ с полной пачкой контры (негейты\депрайвы мейном), но это уже скорее паранойя и просто не повезло. А сайд достаточно сильный, чтобы убивать УВ. Те же негейты, дюрессы, спелл пирсы, для мастеров сайленсы разбирают УВ на нет.

[phosphorus]

Ну, какбе, то что ты описал в плане обыгрывания УВ - это идеальный случай (когда пришла и комба, и разгон, и маны вагон). В реальности все бывает куда хуже... пропорционально количеству пришедшей оппоненту контры.

[Epic]

я не знаю чего тут сейчас с маналиками стало, 4 раза сыграл. Зато вот до маналиков наигрывал этот матч фиг знает сколько и могу заявить, что УВ имеет возможность выиграть только через сайд порядка 10-15 карт - релики, иголки, коры санктифаеры, мемаги, негейты. И то умудрялся выигрывать.

 

А листом играю таким

 

4 Glassdust Hulk

4 Mistvein Borderpost

4 Fieldmist Borderpost

4 Kaleidostone

4 Prophetic Prism

3 Time Sieve

3 Temple Bell

4 Howling Mine

 

4 Time Warp

4 Open the Vaults

4 Angelsong

2 Tezzeret the Seeker

 

 

7 Island

5 Plains

3 Marsh Flats

1 Swamp

 

-сайд против ув

3 Negate

2 Duress

2 Into the Roil

 

В мете из моноредов\найи\боросы и джандов билд плох.

Изменено 6 августа 2010 пользователем Epic

[NIVnikoff]

Howling Mine же не в типе? Или в стандарт теперь 2 базовых сета входят?

[GGame]

До осени м10 в типе. А там уходит вместе с Аларой

[phosphorus]

Выложу и я свой лист. На потребу времен сив быстёр и стремителен. Меньше тапАртов, больше земель и чудесный разгон Everflowing Chalice. Комба в 100% концентрации, Angelsong и чутка точечного дискарда для критического момента. Нету мешавшихся раньше халков - все равно убиваем тезеретом в 90%. А на случай если они случайно все умерли - второй шанс в виде Elixir of Immortality. Колокольчики не влезли т.к. в таком быстром метагейме на третий ход есть куда более нужные действия.

 

 

4 Everflowing Chalice

3 Mistvein Borderpost

3 Fieldmist Borderpost

4 Kaleidostone

4 Prophetic Prism

4 Time Sieve

4 Howling Mine

1 Elixir of Immortality

 

4 Time Warp

4 Open the Vaults

4 Angelsong

2 Tezzeret the Seeker

2 Inquisition of Kozilek

 

8 Island

4 Plains

4 Marsh Flats

1 Swamp

 

В сайде контра, белые леолайны, баунс и еще что-нибудь.

[Maxim Nazarenko]

Надо в 8 постов играть, дискард излишен, лучше играть Spell Pierce в качестве дизрапта своеобразного. И 8 кантрипных артефактов - это многовато, 7 более чем достаточно. М11 дал нам отличную карту в виде Temple Bell, ими надо в 2 штуки как минимум играть. Эликсир - плохая карта, Теззерета очень-очень редко убивают, зачастую это от кривых рук, единственная проблема с которой можно столкнуться - Thought Hemorrhage в него, что лишает нас единственного винкона, правда я давно уже не видел чтобы им кто-то играл.

[phosphorus]

Практика показала, что 8 постов - многовато, часто нужна 5-6 земля, а не пост. И пульс в два поста сильно парит. А кантрипами, будь моя воля, я бы еще 4-мя играл - настолько они важны для этой деки.

Temple Bell отличная карта, я пробовал и с ними конечно, и они прекрасно лежат вместо дискарда и эликсира - кому как кажется актуальнее. Вообще, дека примерно одинаково хорошо играет при любом разумном варьировании 5-6 карт не относящихся к ядру комбы - у кого какой метагейм, тот то и кладет.

[Maxim Nazarenko]

Практика показала, что 8 постов - многовато, часто нужна 5-6 земля, а не пост. И пульс в два поста сильно парит. А кантрипами, будь моя воля, я бы еще 4-мя играл - настолько они важны для этой деки.

Temple Bell отличная карта, я пробовал и с ними конечно, и они прекрасно лежат вместо дискарда и эликсира - кому как кажется актуальнее. Вообще, дека примерно одинаково хорошо играет при любом разумном варьировании 5-6 карт не относящихся к ядру комбы - у кого какой метагейм, тот то и кладет.

Пульс меня особо не напрягает из-за наличия Spell Pierce.

А вообще да, в деке где-то 6-8 карт, которые можно менять в зависимости от меты.