в Москве действует секта "ОТДАЙ ВСЕ ЗА БАИ!!!"

[Lord Soth]

Эту вырезку я и запостил. Предварительно ее покурив. Что конкретно я не вкурил?

[Chiffa]

Андрей, а судья рядом вроде стоял

 

я как раз проходил мимо вашего столика и видел что он рядом сидел

 

И Дима уже высказался здесь, что формулировка Максима была 16/8+баи. но это недопонимание мы не разберём.

 

Просто если честно - я не вижу разницы между:

"Давай мне 16 тебе 8 и баи" или "Давай мне 24 тебе баи". Разница в цене. в 8 бустеров. и там и там факт продажи, где договаривающиеся стороны приходят или не приходят к компромиссу.

Поэтому или спортивно играем или продаёмся за определённую цену.

[amarto]

Ребята, давайте жить дружно. И призы делить тоже дружно. Егор вон предложил отличную формулу, при которой (если оба участника адекватны) все остаются довольны.

[timanid]

+1 Боре и Гурию. Надо баи: либо выграй, либо отдай паки. Мне чтобы съездить в Вену нужно было бабло и баи, опонент не захотел сдаваться или сплитить, я сел и выграл все ок. Если не можешь выграть в турнире на 20 человек, когда тебе это очень надо это твои проблемы.

 

ЗЫ. Мне это очень напоминает ситуацию в универе чтобы получить зачет надо либо зубрить либо проставляться, а за красивые глаза зачет(баи) не светят))

[basilis]

А Колька этот форум читает? А то они с Превилом однажды по сплиту бабла не договорились.

В с связи с новыми тенденциями в мире магии оказалось, что Коля продолбал повод для такого замечательного срача(А сколько Потовин vs Привалов комментов собрали бы, ух). Нехорошо! Неэтично даже.

[Guf]

Мда..тема....

 

Баи-шмаи...было такое ужо 100%

 

А вообще, прав тот человек, который ставит условия. Это ведь (сплит) не процесс игры а процесс торговли, в нем нет понятия плохо-хорошо, честно-нечестно и. т. д. Так что, здесь прав Максим, ибо начал торговлю, вторая сторона вольна принимать-не принимать условия торговаться.

 

Условия не приняты, следовательно, пост обиженной стороны должен выглядеть, на мой взгляд, так:

 

"Кароч какой-то чел захотел все бустера а мне баи, фига-се, размахнулся! Ну я и решил его вжахать, но епт! не вышло - Во я лузанул то поцаны, прикинте не баев не бабла

Магия прелесть..да еще правила новые....

Пойду чтоль литрушку выжру - кто со мной сеня в 7 вечера на Арбатской?"

[Sphynxx]

Серёжа, ты сейчас говоришь так ТОЛЬКО потому, что:

1) сам гораздо чаще оказываешься на месте "не едущего", то есть культивация вымогательства тебе выгоднее

2) тот единственный раз тебя не покрючило/пофлудило/заракояичило

[Horobi]

Богдан, Егор. Я невнимательно читал комментарии, возможно эта мысль уже проскакивала. Я к вам обоим отношусь очень хорошо, хотя и стебу вас постоянно. НО! Поведение Максима вполне объяснимо. В Москве сейчас сложилась секта "мы ездим на гп, нам очень нужны баи, мы не готовы отдать за это остальные призы, все должны нам сдаться! ". Честно, ноу оффенс, но такое поведение меня лично вымораживает. И я бы тоже не сдался с призами 12-12. И с 16-8 тоже не сдался бы. Потому что если ты едешь на гп - значит ты хочешь играть гп, значит тебе нужны баи. И на турнир ты пришел не поиграть, не получить паков, а за баями. А те кто не едет - пришел за призами. И вполне логично, что если у вас 2 разные конечные цели - то надо сделать так чтобы оба игрока получили свои цели. Но когда кто-то хочет отхватить кусок от чужого пирога - лучше играть. Потому что если ты проиграешь - ты все равно получишь какое то количество паков и поиграешь. А если выйграешь - то ты просто отнимешь у человека баи за то, что он пытался отнять у тебя то, за чем ты пришел.

[-40-]

А в Одессе на ГПТ Париж - 2008 топ-4 получали 3 Бая

[Sphynxx]

А в Одессе на ГПТ Париж - 2008 топ-4 получали 3 Бая

...потому что было 64+ человек. Вот сделаете такой же чумовой уикенд, да с ПТКу, да с проживанием -- будет у вас и 100, и 200 человек

[Airmage]

Баи обладают Value в Х бустеров. В финале разыгрываются бустера и баи. Суммарное Value 24+х. Игроки как то оценивают Х. Потом предлагают как то поделить более-менее поровну (учитывая, что одноу баи нужнее, кто то из них играет лучше и т.п.). Строго говоря, если человек не едет, он не обязан отдавать баи просто так - их ценность не падает в этой сделке до нуля, второму то игроку они нужны. С точки зрения неедущего игрока, Х может быть больше чем 24, что такого? Вопрос оценки всего лишь.

[zinzinnat]

Хороби, как всегда, невнимательно читал.

Играть - не вопрос, мы за. Мы против, если... см предыдущие 6 стр.

[Sol]

Идзиковскому +1

Остальным фанатам - я с удовольствием посмотрю на ваши лица, когда баев не отдадут ВАМ. Да чего уж там, смотреть не надо - все и так прогнозируемо.

Изменено 15 июня 2009 пользователем Sol

[Horobi]

Хороби, как всегда, невнимательно читал.

Играть - не вопрос, мы за. Мы против, если... см предыдущие 6 стр.

Вы против если вы не получаете паков?

 

Короче, Идзиковский очень правильно написал.

[Nova]

"Кароч какой-то чел захотел все бустера а мне баи, фига-се, размахнулся! Ну я и решил его вжахать, но епт! не вышло - Во я лузанул то поцаны, прикинте не баев не бабла

Магия прелесть..да еще правила новые....

Пойду чтоль литрушку выжру - кто со мной сеня в 7 вечера на Арбатской?"

 

Это просто гениально!!!

 

Я считаю что все эти околофутбольные рассуждения суть сплошная обида. Обида на самого себя (и проиграл, и баи не получил, и бустеры не получил).

А по сути-то всё ясно как день. Если ты не принципиален и тебе нужны баи - приходи на гпт, доходи до финала, а там хватай свои баи на любых условиях и иди домой кушать мяско и пить пиво. "Он крыса, такой вот непорядочный..." Да тебе какая разница? Ты ему кто? Мама? Не понимаю.

А уж если ты такой принципиальный - тогда играй. Борись до конца. А если тебя нажарили - не жалуйся.

Без обид, братцы.

[Поллитровый Мышъ]

Первым "вымогателем" был я, и я думаю будет интерестно послушать и мое нытье по этому поводу. В первом туре того ГПТ при счете 1-1 оппонент неожиданно для меня спросил поеду ли я на ГП... Если честно я слегка опешил от того на какой стадии это произошло. Следующее искренне удивившее меня событие имело место в последнем туре швейцарки. Егор(по случайности топикстартер) в первой партии смулиганившись долго думает кипать ли руку и в итоге решает играть. На столе появляется прерия, компанию которой лишь на 4 ход составляет хайтс. На 6 ход Егор собрал все три своих перманента и сообщил, что купил билеты. Видимо именно в этот момент он был небывало сосредоточен именно на спортивности результата... Остаток партии мы весело провели в разговорах о том, что я не вижу смысла сдаваться всем ,кто покупает билеты и тем более в швейцарке, а Егор признавал, что это конечно мое право, но он считает это не слишком правильным и, сообщил, что он забронировал гостиницу. Но это все так... моральный фон. В полуфинале феерично отдав практически выигранную вторую партию Андрею Баженову, я обрек себя на мучительную третью. Она, как и полагается, была самая тяжелая и отняла очень много сил и нервов, поэтому, когда сразу после партии подошел Богдан, я был больше чем готов к сплиту. "Бустера пополам, а баи тебе все равно не нужны" - предложил он. Этим (еще не отощедщего от нервотрепки полуфинала и находящегося под впечатлением от "купленных билетов/забронированных гостиниц") поверг меня в полный шок. И баи, и бустера являются призовым фондом турнира наравне. Вопрос только как их поделить. Предложение "яблоки пополам, а мандарины я себе возьму, у тебя все равно на них аллергия" это верх хамства - за это в песочнице совочком лупили. У меня пропал дар речи, но я каким-то образом домычал свое несогласие с таким "честным" делением (меня бы кстати устроило бы вполне и призы за первое на призы за второе плюс баи), на что получил в ответ: "Да что я с тобой вообще разговариваю!? Пойдем я тебя выпорю по быстренькому." Хочется отметить, что все маги воистину друзья. Почему поняв, что выиграть не сможет Богдан не спросил меня не хочу ли я сдаться, я тоже не понял (Богдан, я открою тебе большой секрет – я бы скорее всего сдался, даже получив представление о твоей порядочности). Зато из разговора я понял, что Богдан не понимает, как происходит сплит вообще, ибо сплит не 50/50 он почему-то назвал незаконным. В заключении хочется отметить, что я очень скорблю, что баи пропадают, но очень рад, что элементарное неуважение к оппоненту и нежелание договорится, наказано повторно. Я очень надеюсь, что люди которым баи нужны больше этих господ(как Никите с Антоном например) будут получать их и впреть.

[Sphynxx]

Я всё понял. Завтра же предложу ЦРУ использовать фразу про билеты-гостиницу в Гуантанамо при пытках пленных талибов, раз это имеет такой эффект.

 

Николай скромно умолчал о том, что сначала он предложил мне отдать ему вообще все бустера, ибо "я играю в эту игру уже долго, и знаю как всё происходит. Хочешь получить плюшки -- отдавай всё". После этого мне стало нехорошо.

И баи, и бустера являются призовым фондом турнира наравне

Спорно. Вот скажи, если б в призах был талончик на визит в парикмахерскую на покраску волос в фиолетовый цвет, ты бы и за него паков попросил?

Предложение "яблоки пополам, а мандарины я себе возьму, у тебя все равно на них аллергия" это верх хамства - за это в песочнице совочком лупили.

фигня какая-то

(Богдан, я открою тебе большой секрет – я бы скорее всего сдался, даже получив представление о твоей порядочности)

О моей порядочности может говорить как минимум моя позиция, которую я озвучивал на протяжении последних 6 страниц: я готов без промедления отдать то, что не нужно мне и нужно кому-то ещё, без дешёвых торгов. О моей порядочности в других сферах жизни мои друзья могут рассказать гораздо больше. Только не говори мне, что ты таким хитрым образом (отказавшись сплитить) решил проверить меня на порядочность.

 

Ты в курсе, если бы ты сдался мне во время матча (а я потом отблагодарил бы тебя -- где тогда смысл тебе сдаваться?) это было бы брайбери и висеть бы нам на одной рее, без баёв и паков? Сплититься надо было ДО матча.

но очень рад, что элементарное неуважение к оппоненту и нежелание договорится, наказано повторно

Очень скорблю, что элементарное неуважение к оппоненту и нежелание договориться восторжествовало повторно.

Я очень надеюсь, что люди которым баи нужны больше этих господ(как Никите с Антоном например) будут получать их и впреть

Эти примеры неприменимы -- У Антона была в призах поездка, а Никита вообще в финале попал как раз на Егора (что показательно).

[Chiffa]

Спорно. Вот скажи, если б в призах был талончик на визит в парикмахерскую на покраску волос в фиолетовый цвет, ты бы и за него паков попросил?

 

да.. это тоже будет призом. И баи и паки - это призы, которые можно разделить.

Я понимаю твою позицию и даже в какой-то мере восхищаюсь твоей принипиальностью, но если ты готов сплитить призы, т.е. "купить" баи, а это именно покупка, то готовься заплатить за них цену, которую попросят. кто-то может и подарит, кто-то попросит 16/8, а кто-то и все 24. но если тебе ОЧЕНЬ нужны баи, то зачем мелочиться из-за 8 бустеров? может твоему оппоненту ОЧЕНЬ нужны эти бустера. или для него принципиально, так же как и для вас с Егором совершить честную сделку, только он оценивает, что баи стоят дороже, чем паки и предлагает вам свою "справедливую" цену. здесь оба правы. оба идут на принцип, но в таком варианте выигрывает только один.

Или отдать человеку лишние 8 бустеров, получить 3 бая, оба выиграли от этой сделки, а мы все не переживаем за вас первые три тура на ГП.

[korw]

Главное, чего не может понять одна из сторон этого спора, так это того, что участие в паре Гран-При не делает их ни на миллимиметр выше всех других участников турнира. Вам никто ничего не должен, господа. Крутизна определяется не понтами и не заказанными гостиницами, а честно выигранными матчами. Считаешь, что ты круче всех в меджике? Тогда зачем тебе предлагать кому-то сдаваться, ты его итак обыграешь.

[amarto]

Мдэээ... А мы вот с Димой Третьяковым финал ГПТ с поездкой просто сыграли - не спрашивая, кто куда едет, и кому сколько чего нужно. Может так и надо делать, а?

Я вот в Барсу баев не выиграл, и это не помешало мне поехать и достаточно прилично сыграть.

А еще есть предложение организаторам турниров сразу в призах делать за первое место X бустеров + баи, а за второе - 2Х бустеров. Тогда значительная часть проблем со сплитами, обидами и гневными постами решится сама собой.

[Chiffa]

Я вот в Барсу баев не выиграл, и это не помешало мне поехать и достаточно прилично сыграть.

А еще есть предложение организаторам турниров сразу в призах делать за первое место X бустеров + баи, а за второе - 2Х бустеров. Тогда значительная часть проблем со сплитами, обидами и гневными постами решится сама собой.

 

Отличное решение...тогда сплитяться будут так: 3Х / баи.

Изменено 15 июня 2009 пользователем Chiffa

[Summoning]

Вообще, хорошо бы какой-нибудь экспириенсед джадж написал бы статью о том, как легально сплититься в топе/финале. Мне кажется, дело еще и в непонимании/незнании правил. И наказаний за предложение о сдаче за вознаграждение, если это предложение противоречит правилам DCI. Может, это хоть как-то развеет людскую дремучесть.

 

Статейку я наваяю. Назрело.

 

Кратенько по существу вопроса:

 

1. "давай, я тебе сдамся за что-то"=DQ (в скобках отмечу, что судейство данного конкретного турнира представляло собой "фрагменты из запредельного" (с))

2. в финале сингл-элиминейшн можно договориться не играть матч.

3. изменить результаты сыгранного матча нельзя.

4. как договариваться - дело каждой конкретной пары игроков.

5. не знаете правил - позвоните, всегда готова проконсультировать.

 

Личное мнение:

Я плохой игрок, не вопрос, но таки и у меня была пара случаев, когда оппонент дарил мне победу.

Один раз оппонент сдался в финальном раунде швейцарки, причем, мы ни о чем не договаривались вообще. После получения призов за 1 место, отдала ему бустеров.

Второй раз оппонент дропнулся из финала ГПТ, предварительно договорившись на сплит призов за 1\2 место.

Всегда была хорошего мнения об этих людях. Не ошиблась.

 

А еще я отлично помню фразу многоуважаемого Энди Хекта: "Не забудь дропнуться перед топ8" (LCQ PT Geneva).

 

При предложении "отдать всё за баи\слот" буду играть. Ибо нефиг.

[zinzinnat]

Без обид, но по-моему Коля какую-то пафосную фигню написал. Очень эмоционально, конечно.. Мне прямо сразу стало понятно, какое мы все прелесть. А 7 страниц назад и не подозревал.

 

Ноу оффенс, но я остаюсь при своем никчемном мнении, что потворствовать корыстному вымогательству - это по-прежнему гнусно.

[Chiffa]

Без обид, но по-моему Коля какую-то пафосную фигню написал. Очень эмоционально, конечно.. Мне прямо сразу стало понятно, какое мы все прелесть. А 7 страниц назад и не подозревал.

 

Ноу оффенс, но я остаюсь при своем никчемном мнении, что потворствовать корыстному вымогательству - это по-прежнему гнусно.

 

полностью согласен...если бы попросили "одежду, сапоги и мотоцикл" - было бы гнусно.

Но вот 16/8 не гнусно, а 24/0 гнусно..

а 17/7 или 19/5? где грань гнусности?

[amarto]

где грань гнусности?

Видимо, во фразе "хочу все призы за баи". --> да, я считаю сплит 24-0 гнусным, а 23-1 - не гнусным, если что - можете предлагать именно такой сплит в ответ на мое предложение "Х+баи vs 2X" - я немного расстроюсь, но соглашусь, и на форумы ничего писать не стану.

В ситуации "оппонент едет, а я - нет" просто сдамся, ничего не спрашивая и возьму бустеров "сколько не жалко".

Изменено 15 июня 2009 пользователем amarto