в Москве действует секта "ОТДАЙ ВСЕ ЗА БАИ!!!"

[basilis]

я немного расстроюсь, но соглашусь, и на форумы ничего писать не стану.

Пусть меня дисквалифицируют, но я, если выдастся возможность, в качестве условия сплита буду обязательно просить писать на форуме.

[Поллитровый Мышъ]

Николай скромно умолчал о том, что сначала он предложил мне отдать ему вообще все бустера, ибо "я играю в эту игру уже долго, и знаю как всё происходит. Хочешь получить плюшки -- отдавай всё". После этого мне стало нехорошо.

 

Богдан, что за фигню ты сейчас несешь? Предположение, что я хочу совсем все исходило от тебя, после чего кисо обиделось, не дожидаясь моей внятной реакции, и дальше не разговаривая побежало меня "пороть".

 

Спорно. Вот скажи, если б в призах был талончик на визит в парикмахерскую на покраску волос в фиолетовый цвет, ты бы и за него паков попросил?

 

О моей порядочности может говорить как минимум моя позиция, которую я озвучивал на протяжении последних 6 страниц: я готов без промедления отдать то, что не нужно мне и нужно кому-то ещё, без дешёвых торгов. О моей порядочности в других сферах жизни мои друзья могут рассказать гораздо больше. Только не говори мне, что ты таким хитрым образом (отказавшись сплитить) решил проверить меня на порядочность.

 

В бирюльки на талончики из парикмахерской я с тобой играть не очень хочу. Извини. Разговор все же о трех технических победах на ГП. Получить их насколько я помню можно тремя способами: 2000+; проуровень и победа на триале. Любой из трех способов это определенные усилия по декбилдерству,тестингу и сожженые в баталиях нервы. Это упорный труд и поэтому лично для меня баи есть вполне адекватная оценка проделанного труда и затраченого времени и неважно чем они заработаны запредельным рейтингом или количеством проочков. Точно так же как бустера/деньги являются адекватной оценкой затраченого времени и усилий. Один из участников финала не имеет возможности воспользоватся баями, но это не значит, что его труд не должен быть оценен. Уважать свой и чужой труд поразному на мой взгляд непорядочно.

 

Ты в курсе, если бы ты сдался мне во время матча (а я потом отблагодарил бы тебя -- где тогда смысл тебе сдаваться?) это было бы брайбери и висеть бы нам на одной рее, без баёв и паков? Сплититься надо было ДО матча.

Дурашка. То что я не получил бы от тебя бустеров для меня было очевидно (хотя я слышал, что такие проблемы при желании решались всю жизнь и без всяких рей), но вот то сколько ты вложил в получение баев я оценил. Мне реально было тебя жалко, даже не смотря на твое хамство.

 

Эти примеры неприменимы -- У Антона была в призах поездка, а Никита вообще в финале попал как раз на Егора (что показательно).

У Антона в призах было бабло, которое тоже легко посплитилось, а вот с Никитой и Егором все действительно показательно. Никита ведь все бустера отдал?

 

Вася тут историю с Потовиным и Приваловым вспоминал, так вот я не помню чтобы Коля тоже на форумах слюной брызгал и Сашу вымогателем называл. А судя по вашей логике должен был. )

[Balashoff]

Умерьте свой гонор, не ведите себя как прелесть во время игры, и люди будут вам отдавать баи в финале, и честно сплитить призы.

 

Борис прав на 500 (пиццот) процентов. Лично я пару раз оказывался в такой ситуации, когда оппоненту нужен был слот на ПТК (какие там в ж... баи), а мне нужны были призы и прекрасно обо всем договаривались. Но если б мой оппонент вел себя как прелесть, открыто демонстрировал свое превосходство над окружающими, при этом не гнушался читерством, пользуясь лучшим знанием правил(таких людей немного, но они есть, к сожалению) , я бы принципиально играл с ним финал, даже если бы речь шла о слоте на ЧМ, на который я на 100% не собирался ехать. Так что делайте выводы, господа!

З.Ы абсолютный но оффенс к участникам данного инцидента, ибо с большинством из них не знаком лично.

[FanTazZy]

Господа, все маги же братья. Сплитьте призы и отдавайте баи. И слава России )

[drag_on]

Я правильно понимаю, что пост надо читать как: "Не отжахал !? :((("

 

Нытьё неудачника: и договориться не смог и выиграть.

 

P.S. DDerevo и Airmage - хорошие

[Sphynxx]

Коля, только не говори, что мне пора к психиатру, и что фраза "Хочешь плюшек -- отдай всё" мне пригаллюцинировалась на почве аффекта. А так, да -- вспылил и решил играть. За эмоции, кстати, мне действительно стыдно, и я искренне прошу у тебя прощения за резкость в словах.

Разговор все же о трех технических победах на ГП. Получить их насколько я помню можно тремя способами: 2000+; проуровень и победа на триале. Любой из трех способов это определенные усилия по декбилдерству,тестингу и сожженые в баталиях нервы. Это упорный труд и поэтому лично для меня баи есть вполне адекватная оценка проделанного труда и затраченого времени и неважно чем они заработаны запредельным рейтингом или количеством проочков. Точно так же как бустера/деньги являются адекватной оценкой затраченого времени и усилий.

То, как именно эта фраза относится к контексту нашей с тобой беседы, от меня ускользнуло. Можешь пояснить?

о что я не получил бы от тебя бустеров для меня было очевидно

Это тебе Мастер Йода на ухо нашептал?

(хотя я слышал, что такие проблемы при желании решались всю жизнь и без всяких рей)

Рядом стоял/сидел Женя, который не относится к разряду глупых людей, и который прекрасно знает, чем заканчивается сдача в процессе финала. А уж когда ты снёс с меня последние хиты после того, как я топдекнул 3 землю подряд в руку из 7 земель после Хэд Геймза, Боржоми было пить абсолютно поздно.

Что там как решалось - меня не волнует, а вот правила ДЦИ -- волнуют.

но вот то сколько ты вложил в получение баев я оценил. Мне реально было тебя жалко, даже не смотря на твое хамство.

Опять не понял, к чему это. За хамство, кстати, я ещё раз не устаю просить у тебя прощения -- я стараюсь его калёным железом выжигать из собственного поедения (особенно после проигрышей), и пока, вроде. получается.

У Антона в призах было бабло, которое тоже легко посплитилось, а вот с Никитой и Егором все действительно показательно. Никита ведь все бустера отдал?

Про ситуациии с поездкй в призах я уже написал, что они сюда не подходят. А про Егора -- он НЕ ТРЕБОВАЛ всех паков. И более того, весь день потом бегал и искренне переживал, не обобрал ли он Никиту (прекрасно это помню).

 

А вообще, я получил прекрасный опыт из этого топика. Теперь я знаю, что если я буду брести по пустыне, а мимо меня будет проезжать грузовик с водой, то произойдёт следующее:

1) Хороби, Демидов, и некоторые другие дадут мне стаканчик только за предотавление им в сбственность всех моих наличных, плюс получив от меня расписку на дарение всего моего имущества, которое у меня осталось в Москве, в том числе клетку с мертвой черепахой. И ведь правда -- моя жизь стоит намного дороже какого-то там презренного металла. Могжет заплатить -- пусть платит!

2) Вася или Гурий заставят меня сыграть с ним в магию/покер/бросок монетки/бросок кубика, и если я проиграю -- не видать мне воды как своих ушей.

3) Идзиковский предоставит мне формулу с расчётами, почему стакан воды стоит именно 124,27 долларов США

4) Иконников будет долго размахивать с грузовика руками, хвататься за голову, падать в обморок, и в итоге уедет на грузовике, не дав мне ни капли )))

[amarto]

А про Егора -- он НЕ ТРЕБОВАЛ всех паков. И более того, весь день потом бегал и искренне переживал, не обобрал ли он Никиту (прекрасно это помню)

И сплит там был не "все паки vs баи", кстати говоря.

[kremen]

А вообще, я получил прекрасный опыт из этого топика. Теперь я знаю, что если я буду брести по пустыне, а мимо меня будет проезжать грузовик с водой, то произойдёт следующее:

1) Хороби, Демидов, и некоторые другие дадут мне стаканчик только за предотавление им в сбственность всех моих наличных, плюс получив от меня расписку на дарение всего моего имущества, которое у меня осталось в Москве, в том числе клетку с мертвой черепахой. И ведь правда -- моя жизь стоит намного дороже какого-то там презренного металла. Могжет заплатить -- пусть платит!

2) Вася или Гурий заставят меня сыграть с ним в магию/покер/бросок монетки/бросок кубика, и если я проиграю -- не видать мне воды как своих ушей.

3) Идзиковский предоставит мне формулу с расчётами, почему стакан воды стоит именно 124,27 долларов США

4) Иконников будет долго размахивать с грузовика руками, хвататься за голову, падать в обморок, и в итоге уедет на грузовике, не дав мне ни капли )))

Прости, но ты написал хрень какую-то)))))

[basilis]

И сплит там был не "все паки vs баи", кстати говоря.

приятно сознавать что в наше непростое время есть еще люди не перешедшие грань гнусности

они и водой в пустыне поделятся и наставят на пусть истинный без всякой пафосности

[Loxmatii]

Честно прочитал всю тему и на ум сразу пришел старый анекдот:

 

Вовочке ночью захотелось попить. Проходя мимо родительской комнаты, он увидел, как взрослые занимаются любовью. Понаблюдав за ними пару минут, Вовочка констатировал: "И ЭТИ люди запрещают мне ковыряться в носу!!!"

 

Так вот. И ЭТИ люди гордо называют себя, а многие даже и пишут у себя в статусе, проплееры?! Ха-ха-ха. Мне так протмвно это читать. Да как у вас ваще наглости и ЧСВ хватает, на то, чтобы подходить перед туром и, явно намекая на то, что оппонент не собирается в очередную Занзибарию,договариваться об исходе матча. Блин пасхальный! Мы же приходим играть. Так играйте и добивайтесь!!!! И не фига шерстить и вести подковерный холивар.

 

И еще. Наболело. Кто-то сверху написал, что успехи в магии пропорциональны вложенным силам и умениям. Так вот, граждане, мясо червивое! Фигня все это. Не знаю, как там в вашей вселенной Тип2, но в нашей подворотне тип1,5 выигрывает тот, кто топдэкает. А сосет дверную ручку тот, кому просто не везет с шаффлом и топдэками. Последний легаси квалифаер готов предоставить вам Диму Моисеева, в качестве доказательства на первую синтенцию. Дмитрий топдэкал именно то, что нужно в ключевых матчах швейцарки. А вот Володя Кременчугский расскажет, как в матче против меня у него много ходов подряд была одна земля, за счеи чего я и выиграл

 

Вывод: Дима вложился больше, чем Володя? Фигня. Не верю! Просто одному повезло, а другому нет. И точка. И давайте не искать двойное дно. Будем честными: это игра, состоящая на две трети из удачи. Хватит уже заключать сделки с удачей. Противно и грустно.

 

Высказался

[Guf]

Вообще, странная дискуссия, мнений миллион.

 

Но, Господа, Вы же взрослые люди, живущие в век рыночных отношений!

 

Давайте рассмотрим примеры:

 

1) Сплит (сдача) в финале хорошему знакомому - все просто, я бы мог, например, здаться Розину или Демидову или Боре, не оговаривая особо условия. В дальнейшем я вполне могу расчитывать на аналогичные уступки - это называется открытым партнерством

 

2) Сплит (сдача) человеку, которого Вы знаете - я бы сдался Потовину или Богдану, опять же, особо не оговаривая условия, но на 100% уверенным, что в будующем использую эту сдачу как аргумент в собственных целях (например, стрельнуть карт поиграть, одолжить тики в МО и. т. д.) - это называется созданием референтного объекта

 

3) Сплит (сдача) малознакомому/незнакомому человеку. Например, в данном случае, автор темы мне малознаком (я видел его и знаю в лицо и все). Дойдя до финала, я понес расходы (моральные, физические, материальные), которые вправе оценить самолично. Приплюсовав желаемую прибыль (которую, опять же, оценива сам), я выдвигаю бюджетное предложение о сплите без обязательств. Далее, человек может принять/непринять его, или начать торг (самое разумное). При этом он может сослаться на альтернативные стоимости (ты мне баи + бустера - а я тебе на месяц Агролом в лиге поиграть) или привести собственные референции (эй, Демид, подойди. Демид - "слышь, Гуф, сдайся ты ему, он нормальный чел и на ГП ему очень нужно"). Наконец, оформляется окончательное соглашение и все довольны. После этого, игра не играется и нужный человек становится победителем. Это называется договорные отношения

 

Собственно все, проще НЕ БЫВАЕТ!

А смешиться глупо.

[kremen]

Вывод: Дима вложился больше, чем Володя? Фигня. Не верю! Просто одному повезло, а другому нет. И точка. И давайте не искать двойное дно. Будем честными: это игра, состоящая на две трети из удачи. Хватит уже заключать сделки с удачей. Противно и грустно.

 

Нет, Серег, ты не прав -- он именно что вложился больше, гораздо больше. В отдельно взятом матче успех может зависеть от удачи и/или топдеков, но на длинной дистанции все это нивелируется. Есть четыре основных фактора: общая сила колоды, заточенность колоды под определенный метагейм, понимание общей стратегии игры в каждом конкретном матче, умение принимать оптимальные решения в каждой игровой ситуации. Все остальное -- от лукавого. В неудачном результате можно винить только себя, но не топдеки и отсутствие лака. Просто надо учиться играть, вот и все.

[GGame]

При этом он может сослаться на альтернативные стоимости (ты мне баи + бустера - а я тебе на месяц Агролом в лиге поиграть)

Тут мы с пациентом прощаемся, отому как он покидает нас с DQ.

[Sphynxx]

Мне так протмвно это читать. Да как у вас ваще наглости и ЧСВ хватает, на то, чтобы подходить перед туром и, явно намекая на то, что оппонент не собирается в очередную Занзибарию,договариваться об исходе матча.

Странно такое читать. Отвечая за себя, я могу сказать, что в швейцарке я никому и никогда не заикнусь о сдаче. В топе могу, но маловероятно, скорее для проформы. В финале -- да, почти обязательно спрошу, едет ли оппонент. И если мне откажут по спортивным причинам, восприму это спокойно. Откажут по другим причинам -- восприму менее спокойно, но ничего тут не попишешь. Ещё раз. Меня раздражает не сам факт "да как он посмел мне не сдаться???" а прикольная тенденция наживаться на тех, кто куда-то едет. Исходя из такой логики, абсолютно все лекарства в аптеке должны стоить минимум миллион долларов за таблетку.

 

Открою секрет: три бая -- не сакральная реликвия, не древний артефакт. Они не дают тебе +5 к харизме и +7 к утренней эрекции. Три бая не помешают тебе сыграть 1-4-1, как и отсутствие оных не помешают, при правильной подготовке и небольшой доли удачи пройти первый день 9-0. Это просто три победы над теми, кого приличный игрок должен и так обыгрывать. Проблема в том, что баи так скарализованы, что многие считают, что могут заломить за них вообще любую цену – а эти буржуи всё равно заплатят. Именно такое отношение – то, с чем я пытаюсь бороться. Я легко отдам хоть даже и все паки, но только добровольно (пример Никиты Секретарёва в этом плане очень показателен). Но, если что-то пойдёт не так, резать вены не стану (живой же пока, на турниры хожу).

 

Так вот. И ЭТИ люди гордо называют себя, а многие даже и пишут у себя в статусе, проплееры?! Ха-ха-ха.

В статусах никто у себя ничего не пишет, это форум так настроен, что за 300 (вроде?) сообщений выдёт статус "начинающий проплеер", а за 500 -- "завсегдатай топов". Так что не надо бочку катить почём зря.

 

Ну а про то, что Дима Моисеев прелестный пруль -- это лучшее, что я читал за последние полгода. Когда научишься играть хоть в половину его силы -- приходи.

 

Гуф, кстати, после опуса про литрушечку, выдал очень грамотный пост.

 

А ещё Богдан ест детей, каждый вечер тайком пририсовывает себе усики как у Гитлера, и м...т на себя в зеркало.

[basilis]

"да как он посмел мне не сдаться???" и использование глагола наживаться эквивалентны.

[Guf]

А ещё Богдан ест детей, каждый вечер тайком пририсовывает себе усики как у Гитлера, и мастурбирует на себя в зеркало.

 

вашу машу, а я еще мечтал через пару лет, как все утрясется начать играть в магию в реале и ездить на ивенты, беря с собой жену с дочкой. Теперь то стремно, ибо Богдан всегда рядом, а дочка то у меня одна любимая

[DDerevo]

И еще. Наболело. Кто-то сверху написал, что успехи в магии пропорциональны вложенным силам и умениям. Так вот, граждане, мясо червивое! Фигня все это. Не знаю, как там в вашей вселенной Тип2, но в нашей подворотне тип1,5 выигрывает тот, кто топдэкает. А сосет дверную ручку тот, кому просто не везет с шаффлом и топдэками.

Не могу удержаться,цитата сверху бред полнейший. Очень напомнило "про такие же как и мы, просто им везет ".

[amarto]

Peace is a lie, there is only passion. Through passion, I gain strength. Through strength, I gain power. Through power, I gain victory. Through victory, my chains are broken.

The BR-Agro shall free me.

offtop, правда тоже про баи косвенно)

Перед нацем кто-нибудь отберите у Антона блайтнинг и дайте ему нормальную колоду, а?

[basilis]

Напоследок. Я уже не надеюсь на понимание. Но всякое случается.

Перейду на личности для доступности. Я не просил и не стану просить что-то дополнительное за сплит. Даже после прочтения этого топика. Но я считаю, что разговоры "23-1 грань гнусности, 23+токен из последнего бустера уже за гранью", сопровождаемые пафоснейшими высказываниями про моральные качества оппонентов, - как раз там, далеко за гранью чего-то такого. Богдан & со последний оплот борьбы с упадком нравов - смешная шутка. Она смешная первые раз десять. Но ее, боюсь, повторили здесь чуть больше раз.

А когда уже не смешно, вы, дорогие друзья, перестаете быть клоунами - и начинаете выглядеть обычными чудаками. На другую букву, увы.

[BioLogIn]

Лично я бы, если бы точно не ехал, по доброй воле отдал баи и играл бы финал за рейтинг\бустера. Если оппонент не вызывал во мне отрицательных эмоций. Которые вполне можно вызвать _требованием_ отдать баи или разговорами об этом, как о само собой разумеющейся вещи... которые то ли были, то ли нет. Так что хз, что у вас там случилось, из форума не понять.

[GGame]

[Requiem]

Оууу еее, здоровски я топдекал на последнем легаси, ага В мирроре в третьей партии, которуя я выиграл топдеком Варчифа на 4-й дополнительный ход (Варчиф там не был единственным аутом бтв, я покипал на дрове две земли с виалом и за ближайшие ходов шесть сдровал только одну землю, пропустив вагон ленд-дропов, а потом собрав на руке ещё пару бонусных виалов, пока оппонент кастил своих Ринглидеров и ко. и потихоньку меня жарил. То, как я выбрался из этой задницы - между нами с Мишей Резцовым, но я там, уверяю, не снекрофил пару сотен раз, топдекнув пару тысяч идеальных карт, а выжимал максимум из своих спеллов и ситуации на столе, и в итоге, уже надёжно перехватив инициативу с рукой из кучи спеллов, уже практически надёжно выигрывал эту партию, если бы не время. Да, на флажке всё же повезло, и я доехал до Варчифа в последнем топдеке, однако 50 минут до этого я не печеньки ел, а как раз делал всё, чтобы этот момент приблизить. Про аналогичную ситуацию в 3-ем туре, где я тоже выиграл в четвёртый дополнительный ход, там всё проще - мне надо было с двух оставшихся на руке Ринглидеров (3 и 4, соответственно) плюс карта за ход попасть в 1 Гоблин Пиромансера либо в 1 из 3 Гоблин Матрон за Гоблин Пиромансером, т.е. в девяти топдеках найти одну из четырёх нужных для победы карт. Карт в колоде оставалось около 30, кому не лень - посчитайте Вообще вам же даже на чудесном сайте мтг.ру перевели неплохую статью про удачу в Магии - http://www.mtg.ru/articles/article110.html , пусть там и расписан дурацкий пример с Чаром (или это перевод кривой).

 

А Сасоров имхо уже перегибает палку, уж оскорблять-то ГП-игроков за их стремление к большим успехам как-то совсем не очень. =\

[DDerevo]

А Сасоров имхо уже перегибает палку, уж оскорблять-то ГП-игроков за их стремление к большим успехам как-то совсем не очень. =\

Рек, что-то мне кажеться, что Вася вовсе не о стремление к большим успехам пишет.

[Sphynxx]

Вася, говоришь "А" -- говори "Б". Не являюсь оплотом морали и нравственности -- приводи конкретные примеры, буду исправляться.

[Padus]

Я тут вижу 3 аспекта.

 

1. Если тебе не нужно -- отдай шарманку. Яблоки пополам, мандарины тебе не нужны. Для меня это очевидно. Но не для всех, понимаю.

 

2. Исходя из вышеизложенного, у Максима возникает моральная обязанность сдаться. Отдать ненужную ему шарманку. Но Егор (мы видим это из его возмущённого поста) считает, что у него есть ПРАВО ТРЕБОВАТЬ у Максима сдачи. И даже назвать Максима крысой (кстати, я обожаю крыс, у меня дома живёт ручная крыса). А ведь такого права у Егора нет. В этом проявляется дуализм, свойственный моральным нормам: они не имеют иных средств обеспечения, кроме кантианского "нравственного закона внутри нас".

 

Рассмотрим простой пример.

Я не уступил бабушке места в автобусе. Я морально неполноценен? Безусловно.

Бабушка начинает громко обвинять меня в моральном бездействии. Она ведёт себя аморально? Да.

И вот тут возникает дилемма: надо ли мне теперь уступать это место? Если я не успел этого сделать, пока бабушка молчала?

На эту дилемму каждый отвечает сам. Я лично уступать не буду.

 

3. Относительно Егора: обратите внимание, именно Егор САМ настоял на матче. Описанная в п. 2 нравственная дилемма к нему отношения не имеет. Он САМ решил, что победить должен сильнейший, и устранился от торга. На что ему жаловаться?

 

В вышеуказанном примере он ведёт себя как бабушка, которая сперва отказалась от места, (например, в надежде на то, что освободится другое место) но потом всё-таки решила потрындеть.

Изменено 16 июня 2009 пользователем Padus