Jund Control

[Skyger]

Кхм.

 

Я, конечно, извиняюсь, но по просмотру записи у меня возникло стойкое ощущение, что автор не знает, что курсер позволяет ставить ману с верха библиотеки в игру. В большинстве случает на результаты партий это не влияло, но тем не менее...

 

P.S. Но ты не обращай внимания на брюзжание, стримь дальше. Джанд - одна из немногих дек, чьи игры интересно наблюдать.

[Dima57rus]

кстати да, ты скраил курсера и ложил на бот. Гарук хз, вроде норм. Я заснул на моногрине с осами, во второй партии.

Хотел бы посмотреть на ниссу, поскольку мне показалось отсутствуют кричи и одни ремувалы - дредборы, ультимейт прайс ,мартиры,враска ну и гарук.

Имха ксенагов много, я бы убрал до 2вух.

 

ps У нас свобода слова, я только мнение своё высказал, ни чего не навязываю =)

Изменено 28 июля 2014 пользователем Dima57rus

[Fiddler]

Skyger

) вроде знаю, если несложно скажи в какой это партии было. Может и прощелкал этот момент где-то) но вроде с топа земли играл регулярно.

 

Dima57rus

С моногрином был ад во всех трех партиях. Насчет Ниссы, посмотрим, как на протуре на выходных она играть будет.

[Skyger]

2 Fiddler: Моментов было несколько, ну раз хочешь - проведу пробег по тем ошибкам, которые бросились мне, тоже Джандоводу-любителю, в глаза

 

1: Время 10:50, ты НЕ ИГРАЕШЬ мортиры в курсера и подставляешь Ксенага под сферу и атаку курсером, фактически отдавая ход в никуда. Оппонент за счет этого снял землю с топдека курсером и быстрее на ревелейшен, отскраив элспет. Я понимаю, хотелось сыграть сразу и с оверлоадом, но мортир-то на руках две. Жадничать нехорошо, да... Ну хотя потом опп не поднял ничего и отъехал, поэтому ни к чему критичному ошибка не привела. Просто подзатянула игру.

 

2: Время 23:20, ты отскраиваешь кариатиду против моноУ, при этом имея всего 2 земли и пару мистиков, плюс тяжелые спеллы. Потом закономерно получаешь двух тайдбендеров, вынужден бороться с ними, теряя ремувал и в итоге проигрываешь. И да, на 31:45 ты топдекаешь ч/з темпл при круфиксе и враске на руке и 4-х доступных манах и СРАЗУ ЖЕ ставишь его на стол. Это тактически неверно. Сперва ставится бегунья, а уж потом ты имеешь выбор - или снять следующую ману с верха библиотеки или соскраить то, что там лежит (очередная бегунья) своим храмом на руке. И кстати, нафига ты оставил вторую бегунью на топе? Она в той ситуации тебе была совершенно не нужна. Хотя по итогу всё это лирика - опп топдекнул Тассу и мы едем в ад.

 

3: Отсайд против моноУ весьма странный. Ты сайдишь гидр, при этом убираешь ксенагов, которые дают тебе быстрый доступ к тяжелым спеллам и тех же гидр на много. Я бы убрал гаррука и что-нибудь минорное, навроде одной бегучки (нужна одна на столе как движок, вторая - лишняя) и м.б. одной враски.

 

4: Время 37:40, безбожно отстаем от моноУ, но почему в этот момент в бой идет ксенаг, а не рипер?! Ты так и так терпишь 3 по воздуху (эти 3 могут тут же убить ксенага, если опп захочет), плюс жалкий сатир даже не разменивается, а просто отдается. Рипер же надежно стопорит землю, ты точно так же пропускаешь 3 по воздуху, на след. ход враска - убить летуна и мы более-менее живем. Правда потом там выходил очередной тайдбендер и скорее всего, итог игры был бы тем же самым, но на ход-два позднее

 

5: Время 46:15, играем с моноБ агрой, ты УБИРАЕШЬ КУРСЕРА вниз скраем, мотивируя тем, что хочешь поставить враску. Правда потом ты топдекаешь следующего курсера и он делает тебе хорошо Ну вот так явный мисплей обратился в плюс, чо Но там же далее ты делаешь и вовсе странную вещь. Убираешь мистика, дающего тебе возможность бахнуть мортиру с оверлоадом, вниз и радуешься ракдос ретурну против агры... :( Собственно вот это уже стоило тебе игры. Оставь ты мистика и воткни его + ксенага - всё было бы в твою пользу. А так - два могис мародера, оверлоада мортир нет и давай досвиданья.

 

6: 59:35, ты тапаешь ману под дровн ин сорру и оставляешь незатапаным мистика, который от дровна, закономерно, отъезжает. При этом ты под бесцветную ману тапаешь мутаволт, которым можно было бы пугать вражеский мутаволт и духа (ману на активацию давала кариатида). Вот эта ошибка тоже стоила тебе раунда, дух сбегал в атаку на кариатиду, съел тебе два хита и следующего хода ты уже не пережил.

 

7: 1:19:30, ты играешь с джандом, тебя крючит и ты УБИРАЕШЬ КУРСЕРА вниз скраем?! Эта карта дает тебе возможность докопаться до земли на ход раньше, держит агру со всяких ксенагов и вообще - спортсмен и комсомолец. Следующим скраем на 1:24:35 ты и вовсе делаешь странное. Закономерно оставляешь на топе мортиры, но опять же УБИРАЕШЬ МИСТИКА, которого мог воткнуть на этот же ход через кариатиду. Я все понимаю, надежда на землю есть надежда, но играть-то надо из состояния на руке. А там у тебя сплошной хэйви металл, требующий маны здесь и сейчас. В итоге ты так и не поднимаешь нормально ману, отдаешь ксенага, враску и раунд в целом.

 

8: 1:37:43, ты снова отскраиваешь бегучку, которую мог бы поставить на т3 сразу после кариатиды. Да за что ж ты их не любишь-то?! ИМХО бегунья - первейшая карта на столе, на которую оппу надо найти ответ здесь и сейчас, иначе у тебя адвантаж в чистом виде. В итоге партия затянулась. Потом тут же на 1:43:40 ты кладешь-таки скрайленд с топа при помощи бегучки на стол и... Оставляешь на топдеке следующую землю! НАФИГА?! На столе 6 земель и 2 кариатиды, гаррук уже плодит бивней и все, что тебе надо - защитить его ремувалом и спокойно закончить раунд. А ты оставляешь на топдеке землю. Ракдос ретурном убить, конечно, забавная идея, но у оппа еще 17 хитов, поэтому... Короче - решение ИМХО совсем неверное. Ну хотя потом опп четко топдекал кариатид, а ты врезал ему РР на 7, после чего он сдался с позором Поэтому на партию все это, в данном случае, не повлияло. Кстати здесь ты сыграл последнюю землю с руки, а не с топа библиотеки, хотя это решение понятно и логично, хотелось дать ретурном на 7 тут и сейчас.

 

9: 1:56:59, игра с моноГ куревом. Ты играешь РР на 8 при 4-х картах у оппа на руке и чандре у тебя. ЗАЧЕМ?! Просто унизить и оскорбить это, конечно, замечательно, но развить преимущество на столе-то важнее, не? Потом на 1:58:24 ты снова отскраиваишь бегучку, которая могла бы тебе фильтровать земли с топдека, вниз. Ты их убери уже из деки тогда, что ли По итогу курево-таки сдается, но ты очень долго с ним возился. При чандре и бегучке на столе, гармонично дополняющих друг друга, все было бы намного быстрее.

 

10: 2:02:18, вот оно! Игра с моноГ, бегучка показывает тебе на топе землю и ты... Кладешь скрайлэнд с руки, отскраивая её вниз. ЗАЧЕМ?! Положив её на стол ты бы сделал то же самое, по сути (получил +1 манасорц), но не потерял бы карту с руки и приберег бы нужный скрай на потом. Все нужные цвета маны ты мог получить со стола, поэтому решение абсолютно непонятное. Ну и да, тут же ты заворачиваешь кариатиду и мистика на оплату враски, при этом оставляя одну незатапаную ч/з землю, с которой не можешь сыграть ничего. Зачем?! Чтобы опп имел возможность малышами добить враску, что ли? Опп, конечно, сдался тут, но ошибок это твоих не отменяет.

 

11: 02:19:10, игра с могоГ. АБСЛЮТНО непонятный путрифай в вояджинг сатира, притом ты видел, что у него на топдеке эйдолон, таскающий карты за чарки, т.е. основной движок деки. Потом затягивание с выходом гаррука, снова игнорирование эйдолона, невнятное барахтанье вместо уничтожения движка оппонента, в итоге чорд за хорнет квин, потеряли обоих плэйнсволкеров - поиграли.

 

12: 02:33:45, следующий раунд с моноГ. Один большой капец, прости уж. Я смотрел и драл себе волосы на... Ну на голове, короче ПОЧЕМУ на т3 не рипер, создающий давление на оппонента, а невнятный рид зе бонс? Притом карт-то еще полная рука, этот продров нахрен не нужен, а вот злобная медуза 4/5 против двух земель медленного оппонента - самое оно! Потом снова непонятный слотер геймс в хорнет квин! Что, правда?! Парит-то тебя не хорнет квин, тем более на 4 ход, а движки оппа и чорд, который позволяет эти ужасы найти. ЗАЧЕМ надо было так делать - я вообще не понял. Но тут в конце оппу снова чуток не топдекнулось после удачного чорда за хорнет нестом в респонс на мортиры. Поэтому ужас, кошмар, но... Победителей судить не положено Хотя выиграть ты мог намного легче и быстрее.

 

На 2:52:07, кстати, ты снова дропнул землю сначала, вместо того, чтобы поставить курсера, а потом уже, если на топе будет не земля, дропнуть землю с руки. Ну потом ты вообще сильно начудил, видимо уже сказалась усталость... Оставил под установку эльфа черную ману, при этом НА ТОПЕ ЛЕЖАЛА Р/Г земля, которую ты НЕ ПОСТАВИЛ с курсера, а дропнул ч/з скрайлэнд с руки и отскраил её вниз...

 

Дальше, если честно, я устал пересматривать запись Но в целом - ИМХО игры с могоГ тебе стоила именно недооценка его эйдолонов, как движка и расходование своего. Не любишь ты курсеров, а зря.

 

P.S. И да, против Эспера надо убирать не Чандр, которые так или иначе требуют ответа от оппа и генерят тебе адвантаж второй абилкой, а кариатид, бо они совершенно ничего не делают в твоем листе с этим матчапом.

 

P.P.S. Играй еще!

[Fiddler]

ух.. блин. разложил по полочкам, да, сегодня по записи пробежался, с Курзером вчера явно звезды не сходились.

 

Практически со всеми замечаниями согласен, особенно критичные ошибки были в игре с моноУ (в целом, не самый приятный матч-ап). А к 4му туру банально устал, кипал откровенно плохие руки, за что и был справедливо наказан.

 

По поводу "жадности", это есть такое) но тут скорее всего желание убить двух зайцев одним выстрелом.

 

После работы над ошибками, следующий стрим будет скорее всего в среду, в это же время. В перерывах между турами будем какой-нибудь Турнир-практикс играть.

[Skyger]

Давай, буду ждать, в четверг будет что посмотреть с утреца

 

И да, сунь уже ссылку на твич в подпись что ли...

[3bettor]

Skyger, вот это ты разложил, так разложил! Хорошо, что я про свои ошибки тебя не спрашивал, а то бы плакал горючими слезами

 

Fiddler, как стример могу посоветовать следующее:

- выбирай категорию/игру на твиче, когда стримишь (через dashboard -> playing -> Magic: The Gathering),

- хорошо бы говорить о том, что ты делаешь и почему,

- отодвигай микрофон, чтобы не дышать в него.

 

Возможно последние 2 пункта ты исправил в процессе стрима, но когда я зашел минут на 10 после 1го раунда, они имели место.

[Fiddler]

3bettor

спасибо, учтем.

 

Вообще, есть желание сегодня тоже дейлик отыграть, так что 23:00 на старом месте.

[Fiddler]

Поиграл версией контроля который топ2 Канзаса. Не понравилось, два раза проиграл моноБ (0-2).

 

Запись на твитче. В общем в среду вернемся к базовому листу, он как-то надежней получается.

[Skyger]

2 3bettor Твои стримы вообще смотрю с удовольствием, у тебя и оформлено всё шикарно, и музыка мне нравится, и комментируешь ты отлично. И, кстати, я навскидку не припоминаю, чтобы при просмотре твоих игр я хотел орать в монитор "Да что ж ты делаешь, твою мать!" Ну может всего пару раз...

 

2 Fiddler Да, кстати, дышишь ты в микрофон весьма сексуально Пока сижу на работе, ближе к вечеру погляжу стрим...

[Skyger]

Смотрю стрим...

 

По первой игре - в начале ты сразу же отскраиваешь один из винконов (Враску) вниз. Спорно, если учесть то, что из давления на оппа у тебя в руке только курсер. И ты видишь, что опп - Б/В, что вполне подразумевает... Оппа, так и есть - тотсайз в курсера и мы переходим в режим топдека.

Дальше маленькая хитрость - ты топдекнул стомпинг граунд и положил его на стол. Зачем? Опп видел твою руку с кучей земель, и теперь ты показал ему что ты топдекнул еще одну. При этом вторая красная мана тебе не нужна ваще от слова "совсем".

Потом ты решил выиграть через Враску, которую достал Лилианной. ПОЧЕМУ?! Не проще Ксенагом? Враска раскачивается до ульты долго, а потом токены получают блайт. Ксенаг атакует 2-4-6-8, при получении блайта восстанавливается быстрее. ИМХО ошибка. Плюс у оппа мутаволт, -2 в беззащитную Враску каждый ход. А даунфолл одинаково успешно приходит за обоими, но от Ксенага хоть токен остается.

Далее - ПОЧЕМУ ты воткнул Враску на спектра при мутаволте у оппа? Ну видно же, что она отъедет! У тебя ж был дредбор.

Потом коннекшен и превед. Игра была проиграна еще до рид зе бонс... Дальше Б/В был уже сильно сверху и при равном топдеке он тебя просто переводил, что и произошло.

ИМХО первую игру ты отдал оппоненту сам. Очень неоптимальные решения.

 

Сайд - это сказка. Ты убираешь Ксенагов, ОСНОВНОЙ винкон, который успешно убивает оппонента без даунфолла заходом на т3, ты убираешь декей, который лечит крысу-спектра-коннекшенс... И убираешь рид зе бонс, дающий карты. Феерично, если учесть то, что соревнование мидрейнджей по большому счету это "кто кого передровает"...

Короче - ты просто помог оппоненту.

 

Во второй партии всё как по нотам. Из ошибок - откладывать на ход ракдос ретурн, зная что на руке у оппа - это шедевр... Ну ты сам это понял Хотя при Эребосе на столе уже ничего не решало, он дровался, ты - нет. Партия была решена уже тогда.

 

Игра против моноВ - вроде всё ок. Кроме хреновой слышимости... Ну и непонятной игры растапаной Б/Р земли за боль во второй партии. Мортирами ты его кричу не убивал, два растапаные Б/Р земли тебе ничего не давали. Ну и не блок солдата с "лаунч зе флит" тут же... Короче, свои хиты ты вообще не бережешь, любишь боль и страдания

 

В игре с джандом всё было более-менее ровно, хотя иногда ты всё еще оставляешь не ту землю растапаной. Оппонент же откровенно чудил, не ходя во Враску своим мутаволтом и делая другие противоестественные вещи. Ну за что и был закономерно наказан. Хотя опп и показывал чудеса магии, вроде топдека мортир после ульты Враски, но наши перетопдекали

 

Кип во второй игре с джандом был ОЧЕНЬ опасным, но пропёрло... Также и игра рид зе бонс поверх банального даунфолла в Чандру. Ты снова недооцениваешь движки оппонента, пытаясь набрать карт в полную руку. Ну хотя там была тоже ужасная рука, поэтому он заслужил свою бесславную кончину. Ну и да, мутаволты ты оживляешь феерически

 

С монорэдом было всё просто и неинтересно. Дай ему шаффлер лишний титан стренч... Но не дал

 

Следующая игра с моноБ - грустно... Неотвеченная крыса на т2, хотя мог убить её дредбором. Потом отданная кариатида под демона при Гарруке на руках и достаточном кол-ве маны, чтобы поставить его через ход... Короче, первую игру ты отдал. Просто отдал. Во второй у него объективно было всё, что надо, увы...

 

Мое ИМХО - тебе нужно наигрывать против мидрейнджей и контролей. С агрой ты играешь уверенно, но вот с другими типами дек - увы. Где нужно сперва разбить угрозы оппонента, потом установить движок и передровать его - ты начинаешь бросаться из крайности в крайность, то пытаясь поставить свои угрозы, видя что они не выживут, то пытаясь передровать оппа при его угрозе на столе и ответе у тебя на руках.

 

Мне кажется, что главная сила Джанд-контроля (кстати на самом деле это нифига не контроль а классический мидрейндж) в гибкости. Ты можешь или начать стремительно атаковать с третьего хода через Ксенага, или тянуть до Гаррука, отбивая все угрозы оппонента, а можешь быстро накопить ману и оставить оппа без руки. Успех в том, чтобы увидеть, на какую тактику нужно переключиться прям тут и сейчас. А для этого нужно очень четко представлять, что играет и может ответить тебе оппонент. Ты же, зачастую, играешь на шару и без плана, а это уже увы...

 

Короче, не слушай брюзжание, играй дальше, наигрывай опыт и не падай духом

 

И да, прибавь малость микрофон, а то уж совсем тебя не слыхать...

[genzek]

черт, совершая такие ошибки, дека, тем не менее, переезжает оппонентов....

[Dima57rus]

когда?

[Fiddler]

минут через 20

[Fiddler]

Беру паузу в стримах на недельку, до покупки всех необходимых опций (Тотсизы, Ллановарские пустоши, еще один Гаррук и прочее), там посмотрим.

[Dima57rus]

приходи дейлик катать в рог в 19 00 !

[Fiddler]

Dima57rus

карт нет, играть не умею, работаю до 19.00)

[Dima57rus]

в первом раунде играл моноблеком с этим джандом, слил 0-2

[Fiddler]

Dima57rus

вообще с моноБ там матч строго плюсовой... где-то 60-40 до сайда.

[Fiddler]

Если ничего не помешает, то в 17.00 (МСК) будет стрим стандартного дейлика.

 

UPD: уже точно ничего не помешает. всё в силе.

Изменено 2 августа 2014 пользователем Fiddler

[GRA]

А почему стрим только в высоком разрешении?

 

По играм: пожалуйста, прекрати сайдить слотер геймс. Это очень плохая карта в матчах, когда у оппонента много разных угроз. Ты снова срезолвил слотер геймс вникуда и проиграл партию. Вообще убери его из сайда, это плохая карта в стандарте.

[sharp]

Сам играю такой колодой, смотрел сейчас стрим, ну просто прям крикнуть хотелось. Играешь откровенно слабо и кардинально неправильно. Пара ситуаций из одной и той же игры: тебе ставят сепаратора, ты произнося фразу, "а вдруг у него дракон, не надо давать разгона, убиваешь его на своем ходе путрифаем, а что путрифай дракона не берет? тем более след ходом ты спокойно ставишь чандру и убиваешь ею сепратора. Таким образом минус путрифай. Через два хода еще круче, он ставит тебе дракона и идет в атаку на 10, ты убиваешь дракона в атаке даунфолом и получаешь в итоге только на 8, на след ход мортира с перегрузкой, таким образом разменял даунфол на 2 хп. И след ходом закономерно вздыхаешь увидев 2-ого дракона, и как следствие проигрыш игры. Внимание вопрос! Как бы повернулась та игра будь у тебя на тот момент не 7 хп, а 3, но при этом два инстант ремувала?

Изменено 2 августа 2014 пользователем sharp

[Fiddler]

убрал)

 

дейлик на задался, буду драфт играть м15

[lat]

тоже начал играть недавно джандом. Как вам идея убрать в сайд радкос ретурн, в нынешнем метагейме он хорош против контролей и монстров, в других случаях мы просто не успеваем его скастовать на максимум, тем более если убирать мистиков из деки. Вместо и чандр, есть предложение положить 4 десекришион демонов, они сильно спасают против любых агро колод. На последнем про туре японец играл джанд плейсковерами. У него вместо гарука были ниссы, и смотрелась она очень сильно. Жаль что только цена на ее в миг на +10 подскачила, иначе потестил бы.

[Fiddler]

lat

Как вам идея убрать в сайд радкос ретурн, в нынешнем метагейме он хорош против контролей и монстров, в других случаях мы просто не успеваем его скастовать на максимум

Вы слегка недооцениваете ретурн, во первых мы не хотим его играть на максимум. Основная задача в нужный момент сыграть его на 2-3 (редко 4)+зацепить волкера. Что бы перевести оппонента в режим топдека, насчет монстров и контролей, я хочу напоминть про моноБ и БВ, да и другие мидренджи, которые тоже, крайне не любят дискард.

 

Вместо и чандр, есть предложение положить 4 десекришион демонов, они сильно спасают против любых агро колод

Когда у нас полный стол земель, то Чандрой за ноль+Курзер можно докопаться до чего угодно, КА на крайне необходим. А менять на непонятных демонов... Зачем? Против агро колод у нас ремувала полно.

 

вместо гарука были ниссы, и смотрелась она очень сильно

неаргументировано

 

В данный момент, я таким листом собираюсь играть.

Изменено 4 августа 2014 пользователем Fiddler