Почему в легаси до сих пор не забанена комба?

[LasVegas]

Ну, я обращался не только к тебе, т.к. не только ты был за отмену комбы и синих карт )

в сотый раз повторяю..... мне не нравится колода АНТ, да. Был бы я рад если бы забанили тендрилзы? ну скорее всего, но это не в моей компетенции. Баланс сил в легаси? он меня устраивает, всё отлично. Я играю легаси, играю относительно нормально и мне всё нравится.

Какие у меня претензии по поводу ОБЩЕГО баланса в магии? Немного их, всего одна: дизбаланс по плэйнсволкерам(а это тип карт, наравне с инстантами и существами). У белых есть волкеры на любой вкус. В агру(аджани, элспет) и в контроль(гидеон, элспет). У синих есть один из самых мощных волкеров эва, им хватает. У зелёных есть отличный гаррук, ну и нисса(плохая, но в своей колоде играет. Хотя нет, она плохая, мы рассматриваем силу волкеров вообще, а не волкер+4чозена). У чёрных нет ни одного нормального волкера. Сорин:дикий оверкост. За 3БББ ну ёклмн, пингани на 2.... Лилиана, я воздержусь от развёрнутого описания, она просто плохая. ТО что в типе есть недоколоды на ней+ультиматум, ни о чём не говорит. Был бы нормальный тютор на топдек, играли бы им. Ну и у красных: первая чандра, не совсем ужасна, но лежит только в типовых РДВ, да и то редко. Вторая чандра ноу коментс. Есть еще мультиколорные волкеры, но говорить то что красному цвету дали отличного волкера в виде аджани.... Угу у зелёных эльфиков есть огромный потенциал в контроле стола, ведь есть зелёный Pernicious Deed! Я не могу положить аджани в свою чёрно-красную деку>>> он не особо то и красный.

Хочется верить, что это вопрос времени, и сильные волкеры иных цветов, кроме белого и синего, вскоре появятся.

Изменено 26 мая 2010 пользователем LasVegas

[Shursh]

Поставит пушка 16 гоблинов на первый ход, тоже будет тебе стенка на стенку, с интеракциями.

Славик, тут дело не в том, что у комбы с оппонентом минимум интеракций, а в том, что комбу можно похейтить одинаково хорошо, что контролем, что аггрой, благо опции есть. Хотя, контролем всё же чуть лучше

И вообще абсолютно вся Магия строится на принципе камень-ножницы-бумага, тем она и интересна, что никогда нет колоды, которая порабощает абсолютно весь формат.

[Julegg]

Так, я жду объяснений, почему синие карты это преступление против человечества, и особенно жду объяснений, почему комбоколоды созданы для плохих игроков.

 

Голубая магия - у неё даже цвет такой, да и немного нечестные карты в этом цвете.

комбо-деки созданы для плохих и средних игроков, умеющих хорошо считать. когда ты знаешь как играет твоя комбо дека, тут уже на важны топдеки, ты просто раз за разом крутишь комбу (заметил это ещё во времена своей игры тузом).

 

 

Ну вот какой интерес играть антом и пушкой против дек без синего? Получается, что многое очень решать будут парринги. Прост я считаю, что комба подрывает игровую дисциплину.

 

если дека не знает как найти способов бороться с комбой - то это уже проблемы декбилдера (единственное исключение могу вспомнить флэш-халк, убивающий до любого действия оппонента). Имхо - сейчас в легосе все комбы вполне сбалансированы, всем можно найти противодействие в любых цветах.

[Duke Zero]

Какие, какие нечестные карты в синем цвете?! Нет, ну правда, ну это же чушь какая-то! Нечестные карты есть во _всех_ цветах. И в синем они тоже _просто хорошие_, ну.

[Julegg]

Какие, какие нечестные карты в синем цвете?! Нет, ну правда, ну это же чушь какая-то! Нечестные карты есть во _всех_ цветах. И в синем они тоже _просто хорошие_, ну.

поправлюсь: в синем их слишком много, по отношению к другим цветам.

[LasVegas]

да цвета вообще не причём, уж в легаси то точно

[Shursh]

поправлюсь: в синем их слишком много, по отношению к другим цветам.

Давайте проведем описание нечестных карт в отдельно взятых цветах в таком случае.

[Duke Zero]

поправлюсь: в синем их слишком много, по отношению к другим цветам.

 

Примеры - в студию! Покажи мне набор синих карт, у которых нету аналогов (в широком смысле) в других цветах.

Изменено 26 мая 2010 пользователем Duke Zero

[DmitryOlenin]

Ну у вас и дебаты

Имеет право на существование, не имеет...

 

Мне не нравятся комбы потому, что ими неинтересно играть.

Нет (почти нет) никакого взаимодействия с оппонентом.

Ты с тем же успехом можешь разложить картонки дома. Мне это не нравится.

 

Кто-то, вероятно, получает удовольствие от вида беспомощного оппонента.

Кто-то приходит на турнир не поиграть, а бабла срубить.

Ещё наверняка есть какие-то причины играть комбами.

 

 

Но как можно серьёзно обсуждать можно ли играть комбами или синими картами.

Взрослые же люди вроде

[Antalis]

Спасибо, конечно, что напомнили про экст, но мне легаси нравится. И на амбразуры кидаться «забаньте то-то» мне не охота. Просто интересно, почему самые-самые в разных цветах карты не банятся.

Само понятие «автоинклюд» мне не симпатично. Играешь синим — комплект форсы. Зелёным — тармо. Белым — свордов. Вот в красном, совсем другое дело. Не хочешь играть болтами? Замечательно! Есть чайник, хеликс, рифт, скред... Да и те далеко не обязательны, поскольку можно играть гоблинами или драгонстомпёй. А уж про засилье вейстлендов и мишрафабрик говорить не хочется. А хотелось бы разнообразия. Т.е. я не против, например сворда как такового, а против его избранности и сверхнужности. Так меня чертовски обрадовало появление паса в пару к сворду. Хотя сворд всё же получше и пасу обычно остаётся запасного комплекта. А четырёхмановые существа в легаси... Ну, наверное, они всё же возможны, просто пока их не издали.

А вот выдержит ли формат ещё одну форсу, тармо или ритуал это ещё вопрос.

 

Вегасу + за пост про волкеров.

[GGame]

Есть красно-чорне сархан кошерный. А вообще если твоя дека проигрывает в хлам простеньким комбам - вон из профессии

[Grimstalker]

Какие, какие нечестные карты в синем цвете?!

 

баланс нечестный

А когда еще играешь против пертого оппонента ( Григорий, привет ^^ ) который на каждый твой спелл показывает с "слепого" баланса идентичный то...

[Shursh]

Белый стекер не играет свордами, комбо-эльфы не играют тармогойфом, АНТ не играет форсой.

Продолжать?

[Julegg]

Примеры - в студию! Покажи мне набор синих карт, у которых нету аналогов (в широком смысле) в других цветах.

Форса, дэйз, стифль (вот он - полная голубятина), баланс - вот эти карт очень чётко характеризуют нечестность формата.

а что есть в других цветах такого уж и нечестного?

в чёрном - экстирпэйт, и синкхоул

в зелёном - тармо (хотя имхо - вполне честная карта)

в белом - сворда немного нечестна и армагеддон,

в красном - не смог вспомнить ничего нечестного кроме дримсов, хотя - вполне сбалансированная карта.

[Shursh]

Julegg то, что ты обозначил в синем, это преимущества игры синим цветом. Где читня то?

[LasVegas]

Есть красно-чорне сархан кошерный. А вообще если твоя дека проигрывает в хлам простеньким комбам - вон из профессии

про пурпуно-розово-коричневых волкеров я уже сказал. Я могу положить элспета в любую из своих сине-белых, сине-чёрно-белых и.т.д колод

элспет-крутой

сархана в чёрно-белую колоду не положишь

сколько стоят моноцветные волкеры? элспет 1к юрка жидон 1.5к джэйс 2к

самый дорогой мультицветный? 300р? цена как показатель силы, вполне себе показательна)

А вообще если твоя дека проигрывает в хлам простеньким комбам - вон из профессии

слишком категорично, до сайда почти все несиние деки проигрывают комбе

баланс нечестный

А когда еще играешь против пертого оппонента ( Григорий, привет ^^ ) который на каждый твой спелл показывает с "слепого" баланса идентичный то...

да тут беда мирового масштаба. Играя против баланса приходится ДУМАТЬ наравне с тем, кто этим балансом играет. Это тяжкое испытание, баланс в бан(

Форса, дэйз, стифль (вот он - полная голубятина), баланс - вот эти карт очень чётко характеризуют нечестность формата.

а что есть в других цветах такого уж и нечестного?

в чёрном - экстирпэйт, и синкхоул

в зелёном - тармо (хотя имхо - вполне честная карта)

в белом - сворда немного нечестна и армагеддон,

в красном - не смог вспомнить ничего нечестного кроме дримсов, хотя - вполне сбалансированная карта.

дэйз? я рад когда оппонент играет дэйзами, в поздней игре имей 2-3 на руке плизики. форса 2к1. Стифль не всегда цель имеет. про баланс сказано выще. Синие карты СИТУАЦИОННЫ поболее других, в этом их минус.

чёрный: ЭКСТИРПЭЙТ? это вообще карта?)))) я знаю что она работает на ура против лома и так себе против реаниматора. Есть уникумы которые сайдят экстирпэйты против СВОРДОВ итд. Это смешно, это дизадвантаж. Синкхол-лучший лд после вэйста. Так ли это круто? У чёрных мало карт, которые сильны сами по себе, чтобы на них можно было сплэшится. Конф. Дид?

В зелёном сюр, ордер. Ванилла кричэз это не сильные карты, хоть за ГГГ 6\6.

В белом набор из сильнейших энчантов. Моат хумилити солитари. И лучший ремувал формата, это да

В красном есть карты, для контретных колод. Гоблины, дрэгон стомпи. Болт ясен пень силён.

Нечестные карты это те, который в одиночку выигрывают. Смотрел миррор 2х босс най. Гидеон с топдека-я выиграл. Карта которая выигрывает в одиночку это волкер, пока я усмотрел дизбаланс только в них. А легаси всегда всё было сбалансированно. По цветам в том числе.

Изменено 26 мая 2010 пользователем LasVegas

[dmitry medvedev]

Просто интересно, почему самые-самые в разных цветах карты не банятся.

Если забанить самые-самые карты, то самыми-самыми станут другие.

[smirnov]

Tinefol'у в поддержку

 

мне не ясны представления об игровых взаимодействиях. они же не ограничиваются только комбат фазой! дуресс, вастленд и грип тоже вполне себе интеракция. у всех свои инструменты воздействия, это делает формат таким, каким мы его любим. скиллинтенсивным в первую очередь.

 

а синие карты даже очень нужны в магии. иначе в этом топике вы бы ругали не ант, а пушку какую-нить. турн 1 вин.дек

 

п.с.: ант не нечестная колода. посидел повспоминал, мой личный рекорд против неё коолодами без синего(сур и гоблины) 3-2. при условии что оппоненты играли нормально, столы высокие

 

п.п.с.: давайте туз вообще вспоминать не будем. это был урод, которого выкинул формат когда всё побанили. и в итоге всё раавно нашёлся слай который тузу не проигрывал

[Shursh]

слишком категорично, до сайда почти все несиние деки проигрывают комбе

Знаешь, синяя дека до сайда тоже может успешно проиграть комбе.

[Julegg]

Julegg то, что ты обозначил в синем, это преимущества игры синим цветом. Где читня то?

преимущества - это были контрспелл, бумеранг и ансуммон, а вот форса и дэйз - именно читерство: практически без дроубэка поконтрить спелл О_о. можем спокойно тапаться, и поконтрить оппоненту всё подряд.

[smirnov]

ого дейз и форса без дроубека? а че ж мы их отсайживаем?

[LasVegas]

Знаешь, синяя дека до сайда тоже может успешно проиграть комбе.

Знаешь, любая дека может проиграть любой. Ты прекрасно понимаешь что я имею в виду, не надо лишнего словоблудия. Канадский рост скорее выиграет у АНТа, нежели гоблины. Мерфолки скорее выиграют у АНТа, нежели эльф-сюр. Мне каждую свою фразу расписывать, чтобы нельзя было к ней докопаться?

а вот форса и дэйз - именно читерство: практически без дроубэка поконтрить спелл О_о. можем спокойно тапаться, и поконтрить оппоненту всё подряд.

ты должен получать преимущество, из за специфики карт оппонента. Виаль можно? Форса? На артефактик за 1 ману Что? Турн 1 дэйз в виаль? Тоесть я хожу первым, да еще и на дрове? Круто, спасибо.

Дизбаланс это в большинстве случаев адвантаж(реколл, некропотенс) или дикий тэмп(чэнел,лотус). За это их и банят

Изменено 26 мая 2010 пользователем LasVegas

[dmitry medvedev]

преимущества - это были контрспелл, бумеранг и ансуммон, а вот форса и дэйз - именно читерство: практически без дроубэка поконтрить спелл О_о. можем спокойно тапаться, и поконтрить оппоненту всё подряд.

Это форса-то без дроубека? Ей играют-то только потому, что она умеет сдерживать действительно нечестные вещи.

Изменено 26 мая 2010 пользователем dmitry medvedev

[Ahiru]

На дейз можно заложиться

[Shursh]

преимущества - это были контрспелл, бумеранг и ансуммон, а вот форса и дэйз - именно читерство: практически без дроубэка поконтрить спелл О_о. можем спокойно тапаться, и поконтрить оппоненту всё подряд.

Ага, т.е. AEther Vial, Wild Nacatl, Thoughtseize, Goblin Lackey это тоже преимущества, а не читня?

Форса с дейзом как раз с такими и воюют