День PV: Обсуждение статьи PV про выбор колоды

[Sphynxx]

А что было в ВВ образца Темпест-Урза блок? Мамы рун, Солатри Присты / Солтари Монки.. и Waylay? В мире с Толарианской Академией и Волей Явгмота?

 

Вот ВВ образца Маски-блока (ака Ребеля) -- другое дело, там КА такой, что щачло попячтса. Да и оппозиции им тогда в формате особенной не было.

[Nova]

А про моновайт и моногрин у ПиВи все верно написано. Эти колоды могут только тогда, когда им какую-нибудь запредельную нечестность издают, типа возможности кастить Cloudgoat Ranger инстантом за 2 маны. В других ситуациях стратегия моновайта ущербна и неспособна.

На самом деле все не так просто. Все гораздо проще. Нет такого понятия "дека имеет право на жизнь" или "дека ущербна". Существуют только личные предпочтения и субъективное мнение каждого. Есть же убежденные "красные маги" (как Брожек например), есть убежденные комбо-плееры, есть контролёры (слово-то какое знатное), есть адепты зоопарка, вини и прочих УГ-зомби. Просто чье-то мнение ценится высоко по той или иной причине (тот же ПиВи), а чье-то нафиг никому не сдалось.

Я вот лично всегда и везде при возможности буду играть дисраптом руки (если он компетитив). Мне просто нравится смотреть на беспомощные лица оппонентов. А всякая там вариативность деки и т.д. - это уже дело десятое.

 

P.S. ПиВи честный такой простой парень, да и ПТ на днях выиграл, говорят. Его личное мнение по поводу декчойса безусловно заслуживает уважения, но остается не более чем личным мнением.

[Sphynxx]

Его мнение, в отличие от "лиц оппонентов", достаточно неплохо обосновано по каждому из пунктов

[Nova]

Его мнение, в отличие от "лиц оппонентов", достаточно неплохо обосновано по каждому из пунктов

Ничего ты не понял, Богдан. В том то и дело, что "лица оппонентов" - это аргумент. Я может только для этого в магию играю. А для чего играешь ты? Чтобы "_выиграть_всех_"?

Изменено 31 мая 2010 пользователем Nova

[basilis]

У вини геддон был. а академия не очень долго в типе была

Изменено 31 мая 2010 пользователем basilis

[Doomsayer]

Да ну вас. Троллофобы, МТГру начитались.

Всё, конечно, верно написано — моновайт и грин _не играют по определению_, но способ аргументации мне кажется очень странным — мы проигрываем Тир1 декам, потому что их пилоты вовремя сдают себе нужную половину деки. Все доводы имели вид "Х дровает У и мы слили." Может, ПиВи просто не умеет играть виней?

[Tinefol]

Был еще Cataclysm, Cursed Scroll и Wasteland.

 

Насколько я помню в финале ЧР сошлись две вини.

[EpicWinner]

Моногрин времён спирали был очень способен, хотя, конечно же, с оппонентовскими перманентами и спеллами он ничего сделать не мог. Просто было нужное число баёв среди популярных дек, доводимый до 50% нубошторм и наличие неуязвимых в большинстве матчапов карт победы. Но да, везде можно найти исключения, а так-то ПВДДР всё нормально написал, перечислены не ультимативные факторы при его выборе колоды, а весьма мелкие. Сам же уточнил, что пойдёт играть любой фигнёй, лишь бы она била поле.

[Tinefol]

Кстати вполне себе моногрин тех же (темпест - урза) времен:

 

CREATURES (28)

4 Albino Troll

4 Elvish Lyrist

4 Llanowar Elves

2 Masticore

4 Pouncing Jaguar

4 River Boa

2 Uktabi Orangutan

4 Wild Dogs

 

SPELLS (12)

4 Rancor

4 Cursed Scroll

4 Giant Growth

 

LAND (20)

4 Gaea's Cradle

2 Treetop Village

14 Forest

 

топ 8 мира

[Nova]

Кстати вполне себе моногрин тех же (темпест - урза) времен:

......

топ 8 мира

Боже мой, каким же отваром раньше играли.

Особо доставляет Альбино тролль на фоне нынешнего Leatherback Baloth, которым кстати сейчас никто не играет ибо он не так уж и силен.

Изменено 31 мая 2010 пользователем Nova

[Tinefol]

Ну кстати для сравнения, другие топовые деки:

 

mod: внутри СОТНИ ностальгии

 

 

CREATURES (3)

3 Masticore

 

SPELLS (29)

4 Counterspell

4 Dismiss

4 Forbid

4 Mana Leak

1 Miscalculation

 

4 Powder Keg

4 Treachery

4 Whispers of the Muse

 

LAND (28)

4 Faerie Conclave

16 Island

4 Stalking Stones

4 Wasteland

 

--------------------

 

CREATURES (10)

1 Bottle Gnomes

1 Phyrexian Negator

3 Phyrexian Plaguelord

3 Ravenous Rats

2 Ticking Gnomes

 

SPELLS (28)

2 Corpse Dance

3 Cursed Scroll

4 Dark Ritual

4 Diabolic Edict

4 Duress

 

 

 

4 Powder Keg

1 Rapid Decay

2 Stupor

1 Vampiric Tutor

3 Yawgmoth's Will

 

LAND (22)

2 Spawning Pool

15 Swamp

1 Volrath's Stronghold

4 Wasteland

 

-------------------

 

CREATURES (15)

4 Avalanche Riders

3 Fireslinger

4 Jackal Pup

4 Mogg Fanatic

 

SPELLS (21)

2 Arc Lightning

4 Cursed Scroll

3 Hammer of Bogardan

 

 

 

4 Pillage

4 Shock

4 Stone Rain

 

LAND (24)

2 Ancient Tombs

3 Ghitu Encampment

15 Mountain

4 Wasteland

 

-----------------

 

CREATURES (5)

3 Spike Weaver

2 Thorn Elemental

 

SPELLS (32)

1 Capsize

4 Counterspell

2 Dismiss

4 Forbid

3 Intuition

2 Mana Leak

2 Miscalculation

3 Mox Diamond

 

 

 

4 Oath of Druids

3 Powder Keg

3 Scroll Rack

1 Vampiric Tutor

 

LAND (23)

1 City of Brass

2 Forest

10 Island

2 Reflecting Pool

4 Skyshroud Forest

2 Treetop Village

2 Underground River

 

-----------------

 

CREATURES (18)

4 Carnophage

4 Dauthi Horror

4 Dauthi Slayer

1 Masticore

4 Phyrexian Negator

1 Ticking Gnomes

 

SPELLS (22)

3 Cursed Scroll

 

 

 

4 Dark Ritual

1 Eradicate

4 Hatred

4 Sarcomancy

3 Twisted Experiment

3 Vampiric Tutor

 

LAND (20)

4 City of Traitors

16 Swamp

 

-------------------

 

CREATURES (8)

4 Covetous Dragon

1 Karn, Silver Golem

3 Masticore

 

SPELLS (32)

4 Temporal Aperture

4 Thran Dynamo

4 Voltaic Key

4 Grim Monolith

4 Fire Diamond

 

 

 

4 Cursed Scroll

2 Worn Powerstone

2 Mishra's Helix

4 Wildfire

 

LAND (20)

3 Ancient Tomb

4 City of Traitors

13 Mountain

 

 

 

 

Сравните с нынешним типом Ну это вам не накатли-тармогойфы-квазальцы-реликварии-бейнслееры-джейсы-гидеоны-бладбрейды! Сила-силушка!

 

{mod}: Лёш, мы тут один-то лист стыдливо под кат прячем, а у тебя целых пять, да ещё и таких олдовых и ностальгических.. Авось кого из олдфагов инфаркт прямо тут хватит? Педана ж потом по ментовкам затаскают!

[Nix]

У вини геддон был. а академия не очень долго в типе была

Ну там вроде был геддон и были Cataclysm + Empyrial Armor. Таким щас вроде кто-то даже в московском легаси поигрывает, из ностальгии. Ну и плюс можно посмотреть топ8 наца того времени, там этих виней штуки 3-4 было. Страхов, Бойко - они как раз виней вроде играли.

[basilis]

4 Counterspell

[Tinefol]

Nix армор не очень актуален, когда есть Empyrial Plate. Но и последним никто не играет. А катаклизм да, есть у одного человека.

[Nix]

Боже мой, каким же отваром раньше играли.

Особо доставляет Альбино тролль на фоне нынешнего Leatherback Baloth, которым кстати сейчас никто не играет ибо он не так уж и силен.

Намана! Пончик, ранкор, радуйся! Тогда особенно доставляло.

Норвежец один этой декой сделал топ 8 мира и топ1 Европы за сезон. А потом попал в Hall of Fame ))

 

Тогда же еще не только Worlds, но и Чемпионат Европы проводился.

[basilis]

Это который безопаснохранитель?

[EpicWinner]

Тогда же еще не только Worlds, но и Чемпионат Европы проводился.

Олдфаг помнит. Статья ПВДДР вызвала приступ ностальгии на форуме, уже за это ей спасибо. Кстати, если ЧЕ считать за полноценный про-тур, то там было достигнуто наивысшее место игрока из РФ в такого рода эвентах - 10-е.

Изменено 31 мая 2010 пользователем EpicWinner

[Tinefol]

И да, тогда никто банальный Counterspell поломом не считал. А сейчас, когда мужики стали в разы толще, спеллы страшнее, пропихнутые мироходцы делают игру, концепция поменялась - Counterspell нечестный, играйте Cancel.

[amarto]

И да, тогда никто банальный Counterspell поломом не считал. А сейчас, когда мужики стали в разы толще, спеллы страшнее, пропихнутые мироходцы делают игру, концепция поменялась - Counterspell нечестный, играйте Cancel.

Ну ты же сам понимаешь - сконтрить контрспеллом Albino Troll - честно, оппонент не особенно расстроится, а сконтрить Leatherback Baloth - гораздо более нечестно, он же намного сильнее!

[basilis]

Олдфаг помнит. Статья ПВДДР вызвала приступ ностальгии на форуме, уже за это ей спасибо. Кстати, если ЧЕ считать за полноценный про-тур, то там было достигнуто наивысшее место игрока из РФ в такого рода эвентах - 10-е.

Не знаю как насчет полноценности, но ЧЕ по средней силе был выше ЧМ.

Карманов крутой, да и отчеты неплохие у него.

[Exhume]

Впринципе все старые листы тянут на вполне себе играбельный легоси отвар. этот отвар врятли будет адекватно играть например с антом лендстилом или скажем современным сюром - но я думаю что с типовыми нынешними колодами дрался бы отважно.

[Nix]

Впринципе все старые листы тянут на вполне себе играбельный легоси отвар. этот отвар врятли будет адекватно играть например с антом лендстилом или скажем современным сюром - но я думаю что с типовыми нынешними колодами дрался бы отважно.

Ну это вообще забавное упражнение в ментальной магии - представить, кто бы кого переиграл, если бы на одном турнире встретились, скажем, Jund, феи, огни, репло, типовый зоопарк времен равники, какой-нибудь туз, какой-нибудь чокер слай, ребеля, УГ мэднесс и, скажем, рексюр 1998 года)

[dmitry medvedev]

Ну это вообще забавное упражнение в ментальной магии - представить, кто бы кого переиграл, если бы на одном турнире встретились, скажем, Jund, феи, огни, репло, типовый зоопарк времен равники, какой-нибудь туз, какой-нибудь чокер слай, ребеля, УГ мэднесс и, скажем, рексюр 1998 года)

Есть такой формат казуальный, BYOS. Вчера на меджик-лиге вот реплениш всех покарал. Пруфлинк.

[Exhume]

Есть такой формат казуальный, BYOS. Вчера на меджик-лиге вот реплениш всех покарал. Пруфлинк.

 

опа. а единомышленники то существуют. надо зарегаться там всё таки :crazy:

[Sphynxx]

такие статьи время от времени вылазят на всяких Старситях из-под пера всяких там Питеров Дженов и Флоресов. Типа, "Кто кого заборет, слон или кит?"