[Legacy Deck] Maverick

[smirnov]

статистика плохая, т.к. тестил разные сайдборды. подбирал.. пробовал..

 

описаный выше вариант сайда у меня работал лучше всего. если нас не убили турн 1-2, то скорее всего уже и не убьют

[MaoX]

Сайдился так:

Out

1 Maze of Ith

1 Batterskull

1 Umezawa's Jitte

4 Swords to Plowshares

1 Mirran Crusader

3 Stoneforge Mystic

1 Scavenging Ooze

1 Qasali/Scryb/Sword of FnF

IN

4 Thorn of Amethyst

3 Aven Mindcensor

2 Choke

2 Phyrexian Metamorph

2 Krosan Grip

 

Мирранские крусейдеры оказались полезными даже в этом матче. Порят шустро, имунны и к Firespout, и к Slaughter Pact. Если оппонент играет Гидрой, а не Эмракулом - даже лучше. Рейсил её каждый раз.

 

Почему не отсайживать маму рун в этом матче? Почему не играть белым тютором в сайде? Он и метаморфа и чок и шип ищет.

[smirnov]

Мать Рун не звезда, но и не бесполезная тут карта. Дает Гаддок Тигу защиту от Черного Пакта, баунса и Фаерспаута. Неоднократно использовал её чтобы атаковать оппонента с антапаной Гидрой.

 

Тутором играю только при большой необходимости. Ищет на топдек => потеря карты и потеря хода. Предпочитаю класть в сайд дополнительные копии Чоука и Метаморфа. "Опасные" синглтоны типа Колеса Света и Луны, или Дуелинг Граундз проще не играть вообще.

[BeTeP]

Как человек с некоторым опытом игры хайвом могу скзать, что очень рад, когда люди сайдят всякий артефактный хейт типа кросан гипов, они не делают ровным счетом ничего. Лирика по поводу того, что можно поломать монолит ненароком не катит, любую комбу надо ставить на счетчик, а не сидеть с загадочным видом на 3 манах предлагая грип.

Вообще не ясно зачем изобретать велосипед, хочется надежно побеждать хайв - надо класть ангел грэйсы. Да, я понимаю, что шипы более универсальное решение, которое подходит и против других комбо колод, но шип не особо помогает если честно.

[smirnov]

а что из этих карт ты бы посоветовал оставлять и не сайдить грип? грип сайдил чтобы ещё и иметь ответ на блад мун. хотя в этом контексте отсайд квазальца выглядит странным, да

 

1 Maze of Ith

1 Batterskull

1 Umezawa's Jitte

4 Swords to Plowshares

1 Mirran Crusader

3 Stoneforge Mystic

1 Scavenging Ooze

1 Qasali/Scryb/Sword of FnF

[BeTeP]

а что из этих карт ты бы посоветовал оставлять и не сайдить грип? грип сайдил чтобы ещё и иметь ответ на блад мун. хотя в этом контексте отсайд квазальца выглядит странным, да

 

В хайве нету блад мунов в борде, ни в одном из известных мне билдов. Блад муны есть в сник-атаке, но это совсем другая история и колода.

Из того, что может быть полезно - я бы никогда не отсайживал крусадера. Кстати мавериком я играл тоже, как и хайвом, продолжаю его тестить в МО сейчас в качестве выбора на ГП. Так вот, крусадер - самый лучший счетчик для хайва, если еще и с оборудованием, то ваще труба. Квазаль и меч огне-льда тоже годные, остальное скорее в топку, т.е. на отсайд.

 

Вот еще комментик небольшой - по моим тестам в маверике на данный момент заправляют авен майндсестралы. Очень много раз обламывал этой вороной вражеские зениты, кнайтов, фечки, интуиции, ордера, мистиков. Не вижу ни единой причины чтобы ими не играть в мэйне. Слишком уж хороши, уязвимы только, ну да это про любое существо маверика можно сказать, если рассматривать его по отдельности.

[dmitry medvedev]

BeTeP

Крусейдеры и птицы - это ведь одни и те же слоты, разве нет?

[smirnov]

Угу. Бывает, досайживаются одни к другим. но мэйном вместе не лезет же. А то 3х дропов будет зашкаливать, прийдется играть не менее 9 разгонов.

 

Я, по совету президента, выгнал птиц в сайд и играю крусейдеров мэйном. Лучше по-быстрее отпороть, чем пытаться играть в контроль кмк.

[BeTeP]

BeTeP

Крусейдеры и птицы - это ведь одни и те же слоты, разве нет?

 

Все так, одни слоты и есть. Я просто наверное наркоман и подумываю о сплите 2/2, подрезая четвертый дроп. Ибо очень уж хочется не только быстро пороть, но и иметь хоть какой-то ответ на комбу, пусть он будет далек от ультимативного, но лучше ворона, чем просто наблюдать что у тебя в первой нет никаких шансов. Вот позавчера играл в МО с антом, когда оставался тютор поставил ему ворону и выиграл. Это была первая, очень кстати приятно, был бы крусадер или еще что-то не успел бы. Та же тема с БГВ депсом, у него было 2 рыцаря, которых я сдерживал по земле мамками и он попытался поставить хексмага, на него получил ворону, она же его и упорола, пока он сфизлил себе 2 фечки и около 4 активаций кнайта за депсом.

 

 

Я, по совету президента, выгнал птиц в сайд и играю крусейдеров мэйном. Лучше по-быстрее отпороть, чем пытаться играть в контроль кмк.

 

К сожалению это не всегда верное утверждение. У маверика есть кардинальные отличия от того же зу например. Он не может дожечь и единственный план упороть существами. А это огромный бонус комбе, т.к. она не боится остаться в малых хитах. Итого имхо маверик - это агро контроль, а не агро, посему на мой взгляд лучшее сочетание для борьбы с комбами состоит в том, чтобы поставить замедлялку типа вороны и обеспечить при этом же счетчик. Это легко писать на бумаге, но на практике выходит реже, однако все же это куда как лучший план, чем делать ставку на то, что быстро упорешь. В моей практике такого не случалось ни разу. Что хайв, что тес/ант тупо быстрее.

[kremen]

2 птицы -- плохая идея, надо строго 3. Иначе смысла в них абсолютно никакого. Ну, есть вариант еще перед микроволновкой посидеть)

 

Мейн или сайд -- зависит от ожиданий меты. В целом -- рыцари делают деку мощнее, птицы -- дают шанс на плохие игры.

Т.е. (цифры условные):

1) при рыцаре хорошие матчи 65/35, плохие 35/65

2) при птичке хорошие матчи 60/40, плохие 40/60.

 

Осталось понять, что более ценно в мирроре.

[BeTeP]

2 птицы -- плохая идея, надо строго 3. Иначе смысла в них абсолютно никакого. Ну, есть вариант еще перед микроволновкой посидеть)

 

Мейн или сайд -- зависит от ожиданий меты. В целом -- рыцари делают деку мощнее, птицы -- дают шанс на плохие игры.

Т.е. (цифры условные):

1) при рыцаре хорошие матчи 65/35, плохие 35/65

2) при птичке хорошие матчи 60/40, плохие 40/60.

 

Осталось понять, что более ценно в мирроре.

 

Вариант с микроволнойвкой очень ок! Надо потестить перед гпт

По поводу второй части - браво! Очень круто все описал, все так и есть на практике. В мирроре ценны как крысодеры, так и птицы. Первые дают очень быстрый счетчик, вторые помогают против фечек, зенитов, мистиков и активных кнайтов. Посему тут одназначного вывода действительно сделать нельзя.

Может быть стоит опробовать вариант президентского билда:

 

1 Arid Mesa

1 Dryad Arbor

1 Forest

3 Horizon Canopy

1 Karakas

1 Misty Rainforest

2 Plains

4 Savannah

1 Tundra

4 Wasteland

4 Windswept Heath

1 Gaddock Teeg

4 Knight of the Reliquary

3 Mirran Crusader

4 Mother of Runes

4 Noble Hierarch

4 Qasali Pridemage

1 Thrun, the Last Troll

2 Elspeth, Knight-Errant

4 Green Sun's Zenith

4 Mental Misstep

4 Swords to Plowshares

2 Umezawa's Jitte

 

 

но урезав там элспетов и труна, ради 3 ворон? Какие мысли будут на этот счет?

[kremen]

Вижу следующие проблемы:

 

1) лист более агрессивный, элспета резать жалко

2) будет перегружен третий дроп

[dmitry medvedev]

Может быть стоит опробовать вариант президентского билда:

Вот уже и мой секретный лист без мистиков спалили, злодеи. Туда я бы птиц точно не пытался засунуть, дечка максимально сфокусирована на плане "турн1 разгон, турн2 реликварий/крусейдер, турн3 джитта/элспет". Почти собаки

 

Вот в обычном контрольном маверике птица мб и лучше, только ей надо уметь играть. Думаю, что этой декой я больше всего ошибался, как раз пытаясь неожиданно подловить оппонента и в итоге кастуя птицу не в тот момент, когда надо.

[smirnov]

Лист очень понравился, посмотреть бы версию президента )

 

Кстати, по какой причине 23 земли и Мейза нет?

 

У меня есть некоторый опыт игры эквипами без мистика - играл так на БоМ, но в Банте. Там кантрипы и силванки. Тут этого нет, положил бы 3й эквип. Типа как 2 Джитты + 1 Sword of FnI.

 

Первое, что я бы тут порезал - это Тундру. Особенно если она только ради Мисстепов. Если уж очень надо без боли - Иерархи помогут.

 

Мой взгляд:

GW no Stoneforge +

Spells

4 Noble Hierarch

4 Mother of Runes

3 Qasali Pridemage

1 Scryb Ranger

4 Knight of the Reliquary

4 Mirran Crusader

4 Swords to Plowshares

2 Sylvan Library

4 Mental Misstep

3 Green Sun's Zenith

1 Sword of Fire and Ice

2 Umezawa's Jitte

2 Elspeth, Knight-Errant

Lands

4 Windswept Heath

1 Verdant Catacombs

1 Arid Mesa

2 Horizon Canopy

4 Savannah

2 Plains

1 Forest

1 Dryad Arbor

4 Wasteland

1 Karakas

1 Maze of Ith

 

Ну если уж очень надо играть Тундрой или Тропиком, то я бы и Рафика потестил.

[dmitry medvedev]

Лист очень понравился, посмотреть бы версию президента )

Лист, который выложил BeTeP, - это и есть мой. Только трун сегодня утром уступил место четвертому крусейдеру.

 

С 23 землями чувствую себя более комфортно, благо 4 вейста и 3 канопи всегда можно проесть. В старом листе было 22, добавил четвертый вейст в слот спелла. Мейз мне все советуют, но никак не решусь потестить. Ману не дает, вейстом внезапно ломается и все такое.

 

Над свордом в слоте тига надо подумать.

 

Тундра ради сайдового носорога. Если им не играть, то не нужна. Рафик как-то очень странно комбится с крусейдером

[smirnov]

Только трун сегодня утром уступил место четвертому крусейдеру

угу, я начал с того же

 

Рафик как-то очень странно комбится с крусейдером

с крусейдером не комбится обв. но при крусейдере мы итак ОК. скорее, это зенит-таргет для получения дабл страйка. если крусейдера не раздал.

 

мейзом попробуй поиграть обязательно.

[dmitry medvedev]

с крусейдером не комбится обв. но при крусейдере мы итак ОК. скорее, это зенит-таргет для получения дабл страйка. если крусейдера не раздал.

Ну тогда по идее надо класть его в слот элспет, чтобы слишком сильно не утяжелять деку. Тем более у них и функция похожая. Но элспет куда более синергична с крусейдером и умеет давать эвейжн, который с рафиком мы получим только мамой, которую обычно не очень-то хочется для этого тапать. Ну и пять ман - это пять ман, особенно если манадающую землю заменить на мейз.

 

Сегодня весь день время от времени играл 2- и 8-мен кви этим листом, в итоге из где-то двенадцати матчей проиграл только один (одному из двух встреченных руг-ордеров). Причем где-то половина этих матчей попала на классический немецкий маверик. Крусейдеры и линвала вроде тащат. Сайд примерно такой:

 

1 Ethersworn Canonist

1 Path to Exile

2 Enlightened Tutor

2 Choke

1 Bojuka Bog

1 Wheel of Sun and Moon

1 Tormod's Crypt

1 Rhox War Monk

1 Null Rod

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Dauntless Escort

1 Ensnaring Bridge

1 Sundial of the Infinite

 

Род, бридж и сандиал пока на испытательном сроке, остальное уже не раз помогало.

Изменено 1 сентября 2011 пользователем dmitry medvedev

[marcel]

зачем нужна линвала? расскажите мне, очень интересно, без сарказма.

попробовал ее прочитать.

Изменено 1 сентября 2011 пользователем marcel

[smirnov]

Да не, ну раз Тундра только для Вар Монка, то не стоит и рассматривать Рафика. Элспет/доп.эквип однозначно круче. Я б и носорожкой-то не играл. Наверн в МО филд чуть другой

Изменено 1 сентября 2011 пользователем smirnov

[chimikus]

Ребят, а виалями в этой колоде уже совсем никто не играет? Можете объяснить, почему?

[kremen]

Плохо сочетается с зенитами. Ничего не делает против плохих матчей, а некоторые хорошие -- даже ухудшает. Имеет смысл только с вейферарами, которые сейчас слишком медленные.

[smirnov]

Поиграл тут турнирчик. Лист:

Maverick +

Spells

4 Noble Hierarch

4 Mother of Runes

3 Qasali Pridemage

1 Scryb Ranger

4 Knight of the Reliquary

4 Mirran Crusader

4 Swords to Plowshares

2 Sylvan Library

4 Mental Misstep

3 Green Sun's Zenith

1 Sword of Fire and Ice

2 Umezawa's Jitte

2 Elspeth, Knight-Errant

 

Lands

4 Windswept Heath

1 Verdant Catacombs

1 Arid Mesa

2 Horizon Canopy

3 Savannah

1 Temple Garden

2 Plains

2 Forest

1 Dryad Arbor

4 Wasteland

1 Karakas

1 Maze of Ith

 

Sideboard

3 Phyrexian Metamorph

1 Thrun, the Last Troll

1 Bojuka Bog

3 Aven Mindcensor

2 Choke

2 Pithing Needle

1 Gaddock Teeg

1 Scavenging Ooze

1 Eternal Witness

 

Краткий отчет(2е место).

1. Савин Виктор, Моночерный Инфект.

В первой начал с мулигана до 5, в руке 1 земля, там дискард и бивни.

Во второй против его Фирексианского Крусейдера был мой Мирранский в Джитте.

В третьей против его Фирексианского Крусейдера был мой Мирранский и Мейз.

(Сайдил Витнесс вместо Квазальца. Хотел посайдить Метаморфов, передумал)

3 очка.

 

2. Валентин Антонов, Миррор.

Первая: у него Баттерскул и Джитта, у меня Реликварий и Мейз. Поднял Элспет и убил Реликварием за 2 атаки.

Вторая: отсвордил Реликвария, но получил Мистика в Джитте. Джиттой убили 2х Иерархов, так и не восстановился.

Третья: немного постояли стенка на стенку, потом начал убивать Крусейдером, контря Мисстепами СтП. Получилось.

За партию очень много мулиганился.

(Сайдил Боджуку вместо Вастленда. Можно было посайдить Майндцензоров на плей, но оставил Крусейдеров)

6 очков.

 

3. Аплеталин Максим, Агролом.

В первой получил Болт в Мать, Сворд в Реликвария, потом Дримз. Хватило.

Во второй прикрыл Мать Мисстепом, выставил Крусейдера. В респонс на Скриб Рейнджера Макс сдался.

А в третьей мы долго стояли Крусейдер-Элспет против Тармогойф-Тармогойф, но ему начали завозить ремувал, а мне иерархов и земли. (

(Сайдил Боджуку, Витнесса и Уз вместо Мейза и Джитт)

По-прежнему 6 очков.

 

4. Палачев Максим, Стоунфорж Топтеры.

Первая: Получил Иглу на Джитту, Хумилити, Джейса, Топтерфаундри(без меча). Но у меня много существ, пробиваюсь.

Вторая: Не получил сайдборд, тихонько попарывал. Там быстро собрали Топтерфаундри со свордом. Не нашел ответ.

Третья: Поставил Чоук, разломал Квазальцем артефактную землю. Дальше убил каким-то существом.

(Сайдил Майндцензоров, Иглы, Чоуки, Витнесса вместо Крусейдеров, Джитт, СтП и Мейза.

Гаддок Тига сайдить не стал, чтобы свободно играть своими Элспетками)

 

Топ4. Васильев Виталий, Бурн.

В первой меня облили бензином и сожгли.

Во второй у меня мулиган до 5. Чтобы не умереть, свордил Релитквария. Потом нашел зенитом Уз, погейнил ей немного хитов. Потом ей и убил.

В третьей мулиган до 5 у него, для бурна это почти фатально. Но поиграли забавно. Я пропустил ленддроп, он, видя это, отстрелил мне Иерарха и Арбор.

Помогла Силванка. Накопал земли, нашел Уз. Погейнил хитов, убил.

(Сайдил Уз и Гаддок Тига вместо Элспет)

 

Финал. Аплеталин Максим, Агролом.

Проиграл очень быстро. Первая: получил Лоам-Вейстленд, сидел на 2 землях. Убили Ассаултом.

Вторая: мулиган до 5, рука на Лес-Иерарх. Обв Иерарха убили, больше земель так и не поднял.

 

(+):Дечка отлично играет мирроры.

(-):Тяжело с контролями, почему-то очень много мулиганов.

Получил 6 бустеров, вскрыл себе в ЕДХ Зеленого Титана

[Osmin]

И как ощущения без мистиков?

[smirnov]

Скорее нет, чем да. Дечка круче играет агроматчи, круче играет против Маверика с Мистиками. Но те матчи, которые были плохими, становятся ещё хуже.

[marcel]

для тех, кто не особо в теме маверика, плохие - это какие?=)