тестинг и обсуждение колод на движке Hermit Druid

[Loxmatii]

Доброго времени суток, коллеги. Мы с товарищем просто_Витей акаExhume решили привнести конструктив в тему, где все себя бьют пятками по различным частям тела, про возможный разбан Hermit Druid. Мы решили устроить конкретный тестинг этой механики против всех самых часто встречаемых колод формата. Всех заинтересованных милости просим. Поменьше флуда и побольше конструктива!

 

Итак, задача первая. Дэклист

Давайте советоваться. Предположим Друида разбанили и у вас есть весь кардпул. Каким бы видели этот лист сейчас? Нужен ли там синий цвет, какие винконы и тп? Словом выкладывайте листы или их части и давайте обсуждать. После того, как накидаем несколько принципиально разных вариантов листов, то можно начинать тестинг. Будем в мвсе играть много матчей и записывать их результаты. Так мне кажется мы установим истину про этого самого дедушку (=

 

для начала можно отталкиваться от листа, предложенного Алексом ДДД

4 Hermit Druid

1 Lord of Extinction

3 Narcomoeba

4 Nomads en-Kor-в Сашином листе эн-Коры были, потому что он переделывал его из Сефалида. можно поменять на защиту друида и тп

1 Shaman en-Kor-

1 Stern Proctor

1 Sutured Ghoul

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Worldly Tutor

2 Cabal Therapy

1 Dread Return

4 Ponder

1 Dragon Breath

4 AEther Vial

4 Flooded Strand

4 Misty Rainforest

3 Tropical Island

3 Tundra

2 Underground Sea

Изменено 12 июня 2010 пользователем Loxmatii

[LasVegas]

а давайте представим что разбанили некропотенцию.

к чему это всё?

[canonist]

Ну я понимаю, что-нибудь придумать, чтобы лист был. Даже пофаниться можно.

Но какой смысл тестить и конструктивно обсуждать лист с все ещё забаненой картой.

[Serge Pedan]

Во вам делать нечего...

[Shursh]

Ну я понимаю, что-нибудь придумать, чтобы лист был. Даже пофаниться можно.

Но какой смысл тестить и конструктивно обсуждать лист с все ещё забаненой картой.

Чтобы я с Витьком на деньги сыграл, чтобы ему было на что в Грецию ехать, ну или в Израиль, если не фартанёт

[LasVegas]

Чтобы я с Витьком на деньги сыграл, чтобы ему было на что в Грецию ехать, ну или в Израиль, если не фартанёт

ты за то, что хермит сильный, или за то что он слабый?

Имхо завтрак не из 2х карт, а из одной, который всё так же фиксится экстирпэйтом\хейтом помойки\ и даже СТП в сикнесс-друида, будет не сильно имбалансней.

[Shursh]

Хермит - сильный, и хейтить его устанешь.

"Плиз принесите нищеброду 4 моря, ангел оф деспейр, йосеи. И да, можете класть свой убогий грейвхейт, ибо не парит никого))) "(С) Вован Мишустин

[Mr.wegle]

 

4 Nomads en-Kor-в Сашином листе эн-Коры были, потому что он переделывал его из Сефалида. можно поменять на защиту друида и тп

Имхо лучше играть не проотекцией, а чем нибудь типа Concordant Crossroads тогда ремувал парить будет куда меньше.

[canonist]

Я то думал, что все самое удивительное видел. Но тут ребята сделали интересную версию дреджа с забаненой картой, форсами и синими дуалками.

Эн-корами лучше не играть.

[Doomsayer]

Я понимаю, переделать брейкфаст. Но не НАСТОЛЬКО же топорно, оставляя номатов etc.

Положить мам рун вместо номадов и Ко и Иону вместо адово олдскульного, но бесполезного гуля, и можно потестить.

Но блджад, Номады! Таким билдом набигать и грабить корованы не получится никак.

[dmitry medvedev]

Иону вместо адово олдскульного, но бесполезного гуля, и можно потестить.

Бесполезный гуль убивает в ход комбы. Полезная иона дает оппоненту возможность найти на нее ответ или порейсить тем, что уже на столе.

 

Помимо удаления из колоды номадов, не забудьте положить миллион существ под лорда. Ну или выкинуть его от греха подальше и положить тармогойфов. UPD: зомг, он же за любые карты растет.

Изменено 14 июня 2010 пользователем dmitry medvedev

[Doomsayer]

Очень полезный лорд 45/45 заменяет гуля (под которого нужны крички, кстати) такой пянечкой, как Dragon Fangs. Вариант с гулем как-то ниощинь, нужно очень много (>=4 люргойфов) туш.

А вообще засунуть Lorescale Coatl с тармогойфами в сайд и пересайживаться в УБГ рост против грейвхейта

[dmitry medvedev]

Вариант с гулем как-то ниощинь, нужно очень много (>=4 люргойфов) туш.

Под гуля достаточно одного лорда. Можно было бы и без гуля, но вот незадача - на лорда драконьи причиндалы не навешиваются.

[Doomsayer]

Вот же поц. Там же КМК, а не павер. Увы мне, невнимательному. Гуль восстановлен в правах.

Но есть ещё план добавить 4 инстанта вместо пондеров и ещё чего-нибудь и всунуть сюда Cognivore... (Ух, забористая пошла.)

[door]

Как-то так вышло, что я легоси начинал играть именно с брэкфастом. Поэтому + к теме =)

Эта колода до вражеского сайда очень сильна. Но после вражеского сайда подвержена скорой смерти, если не предпринять все возможное... Как уже говорилось, слишком много вещей парят: любой инстантовый ремувал, и в первую очередь пасы/сворды, грейвхейт, которого визарды зачем-то навыпускали тоннами, иголки или медлинг маги на ключевые карты, контра, в конце концов. С ремувалом довольно понятно, надо контрить или высовывать существ внезапно ). Обида в том, что враг, как правило, ждет, когда гуль вылезет, и только потом стреляет в него пасом. Грейвхейт всегда срабатывает в ход контры, будь то уже стоящий крипт или экстирпейт. Контрить любят единственный дрэд ретерн. Поэтому самый практичный способ обойти все это - abeance перед закруткой. В классическом варианте с цефалидом и эн-корами абеянс, требующий двух ман, тяжеловат, так как ставить существо на ход ранее комбы сыкотно - больше шанса оппоненту успеть избавиться от него, а двух существ с виала не поставишь. С другой стороны, друиду тоже нужно время, ведь он подвержен болезни вызова... Но все равно, с хермитом абеянс выглядит эффективнее (и кстати один из немногих вариантов против экстирпейта).

Низкий манакост друида также позволит нам играть эладамрис колл (если вы еще ими не играете) - это намного быстрее и эффективнее тюторов.

Что же получается?

Цефалид на цефалиде мог выиграть на второй ход только если раздают цефалида с номадом и две земли. Обычно клали 4 тютора в мэйн, пондеры-шмондеры, без лишних слотов, и как оказывалось, тармо иногда (и даже часто) бывали полезны для сдерживания вражеской агрессии, пока соберем закрутку. Все, что нам надо с друидом, чтобы закрутиться - это друид и 1 земля. Вероятность такого сбора выше, поэтому класть вместо набора тармо 1го лорда под гуля может оказаться вполне сдравой мыслью. В освободившееся пространство как раз ложатся вызовы эладамри или абеянсы к примеру. Если кладем эладамри и оставляем тюторы, то может быть можно понизить количество пондеров? Думается, что можно.

Вот что-то такое и вырисовывается.

Но вот вспоминается мне одна партия с поксом, когда оппонент уже посайдил множество ужасных карт (среди них были и равеноус трэп, и крипт, и экстирпейт, не говоря о мэйновых ремувациях).. Я терпеливо кабалил терапии, выискивал номадиков и цефалидиков.. но убил в итоге через Н-цать ходов сайдовым меддлинг магом.. Это к тому, что пересайд в другую деку - не самый плохой вариант)

[AlexDDD]

Это к тому, что пересайд в другую деку - не самый плохой вариант)

 

Пересайд в другую деку это прекрасный вариант. Думаю не стоит даже разъяснять насколько тяжело будет играть против такого "друида-цефалида". Не посайдишь хейт - тебя переводит комба. Посайдишься плотно - загаживаешь деку мусорными картами бесполезными против фиша.

 

"Плиз принесите нищеброду 4 моря, ангел оф деспейр, йосеи. И да, можете класть свой убогий грейвхейт, ибо не парит никого))) "(С) Вован Мишустин

 

Сам тестинг бессмыслен.

а) Чтобы понять силу надо тестить со всеми архетипами. При этом оба пилота должны сильно играть как самим цефалидом так и другими деками.

б) Сухой тестинг, зная деку оппа, может помочь вылизать свой лист. Но ни как не определяет силу колоды в целом. Т.к. нету эффекта неожиданности. А он очень важен.

Пример - этот "лист" делает - турн1, тундра->мама рун. Говорим в нее сворд, нам контрят дейзом. Против какой деки мы играем? Фиш? Только тут такая неправильная оценка приведет к проигрышу первой партии. Но это на турнире. При простом тестинге это не сработает.

Ни у кого же не возникает мысли тестить ихорид или гоблинов? Против этих дек очень важен начальный кип рук. И зная против чего ты играешь, ты точно знаешь нужно делать мулиган или нет. Или у нас все всегда мулиганятся до сворда и форсы? А зная, что играешь против гоблинов, глупо кипать руку без ответа на лакея. Точно так же и тут.

Поэтому результаты будут очень и очень не объективными.

в) Зачем тестировать вымышленную деку?

Изменено 15 июня 2010 пользователем AlexDDD

[door]

Пересайд в другую деку это прекрасный вариант. Думаю не стоит даже разъяснять насколько тяжело будет играть против такого "друида-цефалида". Не посайдишь хейт - тебя переводит комба. Посайдишься плотно - загаживаешь деку мусорными картами бесполезными против фиша.

<...>

Вариант вообще прекрасный, но почему тогда этим не пользуются? Сколько ни просматривал деклистов со всяких эвентов, подобного не встречал вообще. Но я уже мечтаю, и вот, что мне видится: сидит оппонент и пристально следит, сколько карточек ты сайдишь...)

 

в) Зачем тестировать вымышленную деку?

Либо Loxmatii хочет быть ко всему готовым, либо он что-то знает

[AlexDDD]

Вариант вообще прекрасный, но почему тогда этим не пользуются? Сколько ни просматривал деклистов со всяких эвентов, подобного не встречал вообще. Но я уже мечтаю, и вот, что мне видится: сидит оппонент и пристально следит, сколько карточек ты сайдишь...)

 

Ни когде не делал трик?

- сидишь, делаешь вид, что сайдишь кучу карт. Туда сюда их перекладываешь. А в итоге вообще ни чего не сайдишь. Или сайдишь карты 3. Но внешне может показаться что ты посайдил карт 8-10. Против опонента который за тобой не следит, это конечно не прокатит =))) Но если оппонент следит внимательно, строит свой план на последующие партии исходя и из того "что могут посайдить против меня", то он может очень сильно просчитаться.

Если брать цефалид, и даже исключить подобный трик со стороны пилота. То понять - сайдит он антихейт или пересайживается в фиш, нельзя (если конечно, не наскаутить инфу еще до матча).

 

А пересайдом цефалида наверное ни кто не пользуется, т.к. в современном легаси это не самая страшная комбо колода? За последние годы она ослабла (точнее другие колоды подтянулись, да и метагейм в целом изменился), поэтому не пользуется популярностью.

К примеру таже комба ельфы+глимса мелькает на декчеке чаще цефалида не потому, что она сильнее цефалида, а потому, что ей играют ельфо-фанатики. А раз в год и палка стреляет, вот и попадают на декчек.

[dmitry medvedev]

Вариант вообще прекрасный, но почему тогда этим не пользуются?

В винтаже это весьма популярно, тк есть возможность играть гораздо более мощными средствами поиска, нежели в легаси. Играешь теззератором, оппонент после первой начинает точиться и получает на первый-второй ход осу.

Но в легаси тоже встречается иногда. Например, Рек играл колодой на интуициях и демигодах, которая умела пересайживаться в шлем-комбу.

[ZaMo]

По поводу sideboard shenanigans:

Если нужно скрыть число посайженных карт, то мы просто замешиваем сайд в колоду и достаём лишнее.

[Exhume]

http://www.deckcheck.net/list.php?main=Hermit+Druid

я всё таки может не понимаю божественность карты хермит друид.

 

он сильный - да. нечестный? нет.

ещё одно подтверждение моим предположениям например.

[Duke Zero]

Пересайживаются у нас периодически. Ультра, помнится, изрядно менял суть деки сайдом, играя, кажется, одной из версий банта.

А Демигодами с сайдовой комбой я лично ныне играю.)

Изменено 15 июня 2010 пользователем Duke Zero

[YurgeN]

http://www.deckcheck.net/list.php?main=Hermit+Druid

я всё таки может не понимаю божественность карты хермит друид.

 

он сильный - да. нечестный? нет.

ещё одно подтверждение моим предположениям например.

Ты ищешь подтверждение своим словам в винтаже?

Ну там формат, мягко говоря, АБСОЛЮТНО другой. Там не то, что убьют или отконтрят хермита - там просто ход тебе забудут отдадать

[amarto]

По поводу sideboard shenanigans:

Если нужно скрыть число посайженных карт, то мы просто замешиваем сайд в колоду и достаём лишнее.

Большинство прошников так и делает. Всегда. Количество всайженных оппонентом карт может ролять даже в мирроре джандов, не то что при игре комбодекой.

[Exhume]

Ты ищешь подтверждение своим словам в винтаже?

Ну там формат, мягко говоря, АБСОЛЮТНО другой. Там не то, что убьют или отконтрят хермита - там просто ход тебе забудут отдадать

 

ну это всё понимаю например.

но

там поставить хермита турн1 можно - можно. сделать на 2ой ход всё можно? можно

но колода не сильная.

вот например

http://www.deckcheck.net/list.php?main=Oath+of+Druids

я так понимаю Оса в ход даже не убивает.

но кому какое наф дело до фактов.

 

Earthcraft - вообще на декчеке ни одного упоминания. в винтаже вообще не котируется.

 

http://www.deckcheck.net/list.php?main=Grim+Monolith

Монолит тоже только в стакере.

мб конечно у них там какие то условности на тему по 1 манадающему артефакту - но вроде в ристрикт листе его не вижу. а там им не более чем одним играют.

 

http://www.deckcheck.net/list.php?main=Land+Tax

лендтакс тоже не юзабельный.

 

http://www.deckcheck.net/list.php?main=Worldgorger+Dragon

дракон - ну тоже не знаю, вроде не доминирует.

 

так что статья изза которой весь сыр бор начался вроде как даже по делу )))

особенно на тему друида например

 

 

и ещё.

легоси формат динамичный. очень быстрый. не такой быстрый как винтаж но и турн1вин тоже практикуется.

анбан хермита - за который и говорилось в той статье и говорю я - добавит архетип? добавит. сделает гуля сильнее - сделает. будет доминировать? не будет. почему? потому что не надёжно.

и оперировать мол и перекрёсток в деку и кабал терапий комплект и форсов наложим и вообще всего на свете раз у нас хермит - глупости. по той простой причине что существо 1-1 даже с абилкой такой как у него - это не стопроцентный вин. иногда даже эпик фэйл.

 

так что будьте проще.

и амарто сними предупреждение за тролинг. это как минимум не красиво.

Изменено 15 июня 2010 пользователем Exhume