More facebook M10 Arts + Lightning Bolt

[basilis]

Офигеть, то есть ассассин у нас мега-слом, ибо ремувала не сдадут оппу на него, а вот любое число крич под молотком мы легко обезвредим, да и вообще враг умрёт от нашей супер-темповой раздачки ещё раньше)

ну мы как бы говорили о ситуации когда ответа нет. через асасина гораздо унылее выигрывать, чем через нормально работающий хаммер. а чего нужно супертемпового? вы так все пишете бодро, будто молоток за 0 налезает. в деке, в основном выигрывающей существами без ивейжена, морнингстар например гораздо неприятнее - возникает ранний большой бивень, которого хрен разберешь. а молоток работает медленно... поставили, поэквили, разменялись. нужно существо под эквип, еще мана на эквип. есть время развернуть оборону. хотя о чем я, лутер же бычий.

 

(жалобно так)А может за судейский дисплей тоже няшечку?))

Изменено 2 июля 2009 пользователем basilis

[Guf]

Мдя, а можт за выигранные бустера крышечки будут давать?

 

 

Кароч, что спорить, Вася прав, я прав, все кругом правы, ихмо, главное, чтоб давали, тогда и играться будет нормально. Так что до встречи на пререлизе и всем по файловому аджани )

[Shursh]

(жалобно так)А может за судейский дисплей тоже няшечку?))

доплатишь разницу до РРЦ - дадут )

[Padus]

Офигеть, то есть ассассин у нас мега-слом, ибо ремувала не сдадут оппу на него, а вот любое число крич под молотком мы легко обезвредим, да и вообще враг умрёт от нашей супер-темповой раздачки ещё раньше)

 

Ну, может и умрёт.

 

Асассин требует от деки немедленного ответа. Превращает каждый ход в кард-эдвантадж. Вместе с папитиром вообще серть всему. В то время как молоток ПРОСТО гоняет хиты и при этом тормозит. И если у нас три флаера 2/1 за 2, и два ансаммона, а у оппонента три не-флаера 3/3 за 4 и молоток, то мы просто выиграли. В то время как Роял асассин уже сильно парит. Пример сильно утрированный, но смысл в этом.

[EpicWinner]

Ну, может и умрёт.

 

Асассин требует от деки немедленного ответа. Превращает каждый ход в кард-эдвантадж. Вместе с папитиром вообще серть всему. В то время как молоток ПРОСТО гоняет хиты и при этом тормозит. И если у нас три флаера 2/1 за 2, и два ансаммона, а у оппонента три не-флаера 3/3 за 4 и молоток, то мы просто выиграли. В то время как Роял асассин уже сильно парит. Пример сильно утрированный, но смысл в этом.

 

<facepalm.jpg> Ну конечно, ЕСЛИ ваши оппоненты играют декой со средним костом в 4, а у нас ВНЕЗАПНО 3 (!) флаера 2/1 за 2 быстренько раскастованы (не, а чо не 5-6 ? Всяко нам их передадут, оппоненты ж заняты сбором исключительно холмовых гигантов за 4 маны) ...

[Padus]

<facepalm.jpg> Ну конечно, ЕСЛИ ваши оппоненты играют декой со средним костом в 4, а у нас ВНЕЗАПНО 3 (!) флаера 2/1 за 2 быстренько раскастованы (не, а чо не 5-6 ? Всяко нам их передадут, оппоненты ж заняты сбором исключительно холмовых гигантов за 4 маны) ...

 

О господи. Неужели из примера непонятно, что быстрая дека с ремувалом не боится молотка и медленных существ, но боится, например, Роял асассина?

При чём тут то, что нам передали?

Что ты вообще хотел сказать? Что мой пример неправдоподобен?

Да, я так и написал, что он утрирован. Как раз для того, чтобы было понятней.

 

Блин, пишешь человеку разумные вещи, а он начинает приводить какие-то женские доводы.

 

Или ты считаешь, что ЛЮБАЯ дека -- это всегда мидрендж? Тогда я тебя понял, но... гм... что-то ты немного не в себе...

 

Ей-богу, я начинаю понимать, почему Вася пишет очень грубо (см. выше). Кажется, он ни на что не рассчитывает.

Изменено 2 июля 2009 пользователем Padus

[Hellraizer]

О господи. Неужели из примера непонятно, что быстрая дека с ремувалом не боится молотка и медленных существ, но боится, например, Роял асассина?

не, мне не понятно.

в том примере через асассина ничуть не сложнее прорваться.

[Padus]

не, мне не понятно.

в том примере через асассина ничуть не сложнее прорваться.

 

Ну смотри. Мы будем считать, так что загибай пальцы.

 

Молоток, предположим, лежит на столе на 3 ход. На 4 встаёт существо, но мы не можем его эквипить, т.к. нет маны. На 5 ход это существо уже "опасно" для нашей стратегии, взяло в руки молоток и готово к действиям.

 

Но если мы его от ансаммоним, то оно станет опасным ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДВА ХОДА (ход на поставить, ход на эквип), когда мы убьём или не убьём, например, если влетим в шок. Асассин же встал -- и его надо ТУТ ЖЕ поднимать, потому что он начинает НА СЛЕДУЮЩИЙ ХОД становиться для нас опасным.

 

Так понятнее? Или ещё раз разжевать?

Изменено 2 июля 2009 пользователем Padus

[basilis]

силед по м10 кстати прикольный. как не вопрос в наборе может под 30 дамагов в табло быть. теперь не только на пререлизе.

[Padus]

силед по м10 кстати прикольный. как не вопрос в наборе может под 30 дамагов в табло быть. теперь не только на пререлизе.

 

Да-да. На что только не идут визарда ради того, чтобы продать побольше бустеров...

Скоро, скоро мы увидим пререлизный силед на 7 бустерах.

[Hellraizer]

разжуй.

как выиграть декой с ассасином и кучей хиллгиганотов у деки с 3 флаерами и 2 ансумонами?

))

[Padus]

как выиграть декой с ассасином и кучей хиллгиганотов у деки с 3 флаерами и 2 ансумонами?

))

 

В вакууме -- никак. В жОской реальности -- положить в неё шок, им отстрелить одного парня, а потом убивать асассином по штучке в ход.

 

Но асассин в этой ситуации сильно страшнее молотка. Блин.

Впрочем, я понял, что ты шутишь. Мне скобочки подсказали.

[Guf]

Кирилл, пример не верен.

 

Т. е. верен, но идеален.

 

Вообще, спор что сильнее ассасин или молоток бессмысленен. Я удивляюсь Васиной позиции, однако у нас с ним абсолютно разные подходы к стратегии драфта/сбору колоды/игре. Скорее всего, его даже более верен, ихмо у меня все-же меньше опыта в игре. НО!

 

любая карта имеет ВАРИАТИВНУЮ ценность в зависимости от ситуации на столе.

 

Если вы поставили капсулу первым ходом без существ на столе, будте готовы, что ее сломают до того, как она принесет пользу. Ассасин приятно лежит на руке, пока у оппонента на столе Род оф руин. Отлично топдекать молоток, имея на столе пингера со стенкой и мечтая о шоке. и. т. д. и. т. п.

 

НО! имея в колоде молоток Вы можете строить игру с учетом того, что собираетесь его сыграть. Вам нужно беречь существ с эвейжн, ваши жизни становятся менее ценны для Вас а существа более и. т. д.

Играя с ассасином, Вы играете подругому. Вы стараетесь вымянять ремувал оппонента, пингеры становяться злом, Вам не так жалко существ и. т. д.

 

Несомненно, одна карта неспособна выиграть игру, для этого нужно создать ситуацию. Но, если ситуация создана, молоток не менее опасен чем та же Мастикора.

[Padus]

Кирилл, пример не верен.

 

Т. е. верен, но идеален.

 

Ох блин. Никто не идеален. Даже я. Мои примеры не совсем идеальны, так как созданы не совсем идеальным мной.

 

Поднимем историю вопроса.

 

Вася написал про то, что темповая (рус. "быстрая") дека не боится молотка. И боится мастикоры/асассина.

 

Его не захотели прочесть внимательно, и стали приводить какие-то неидеальные примеры.

 

Я привёл более идеальный пример, который показывает, что для темпа (синего) асассин вреднее молотка. Хотя, конечно, бывает всякое.

Например, натуралайз в молоток.

 

Но Вася писал разумные вещи. Просто он считает, что все вокруг умны, и не приводит примеров -- только выводы.

А потом его не понимают, и он начинает грубить.

 

А я -- нет.

 

По твоим рассуждениям как раз можно видеть, что молоток требует для "создания ситуации" больше времени, чем Асассин.

А темповая колода вообще может убить, пока там кто-то какие-то ситуации создаёт.

Изменено 2 июля 2009 пользователем Padus

[basilis]

я вот тут как-то создал ситуацию, когда у оппонента пять хитов(опыт множества драфтов позволил мне это сделать). и выяснилась любопытная штука: лаваэкс-то покруче молотка будет.

 

все маги друзья и все такое. НО. позволь мне все-таки не считать всех умными ладно?

Изменено 2 июля 2009 пользователем basilis

[Padus]

Видите? Если сейчас привести ему ещё один глупый пример, он начнёт грубить.

 

 

 

Вася! Ты снисходил бы иногда до смердов и объяснял им, хотя бы вкратце, свои излишне глубокие мысли.

А то ты как господь бог, а я при тебе как Фома Аквинский: сижу и талдычу им про крыло бабочки.

А они говорят: нет, пока воду в вино Киндзмараули не превратишь -- не будем верить.

 

Тяжела ты, судьба простого апологета.

Изменено 2 июля 2009 пользователем Padus

[basilis]

а силед все-таки прекрасен. архетип рв. всякие солвардены, и прочая мелочь. вносим как можно больше в лицо(хитов 5). дальше весь бурн в табло.

[Hellraizer]

Вася! Ты снисходил бы иногда до смердов и объяснял им, хотя бы вкратце, свои излишне глубокие мысли.

А то ты как господь бог, а я при тебе как Фома Аквинский: сижу и талдычу им про крыло бабочки.

А они говорят: нет, пока воду в вино Киндзмараули не превратишь -- не будем верить.

жаль нас, - стадо необученного тупого нубья.

[Padus]

а силед все-таки прекрасен. архетип рв. всякие солвардены, и прочая мелочь. вносим как можно больше в лицо(хитов 5). дальше весь бурн в табло.

 

Ага, а тут тебе -- Зелёное сорсери "погень столько жизней, сколько у тебя земель". Запамятовал название.

 

 

 

Зато Лава экс из категории "полная лажа" стал картой, от которой трепещут массы.

Изменено 2 июля 2009 пользователем Padus

[basilis]

жаль нас, - стадо необученного тупого нубья.

ты знал. бтв гл на вашем междусобойчике в выходные

 

ну концепция "четырех топоров" не вчера родилась

Изменено 2 июля 2009 пользователем basilis

[Padus]

Какие-то вы все грубые.

 

Я, между прочим, тоже на выходные пойду силед играть.

[Guf]

Ага, а тут тебе -- Зелёное сорсери "погень столько жизней, сколько у тебя земель". Запамятовал название.

 

 

 

Зато Лава экс из категории "полная лажа" стал картой, от которой трепещут массы.

 

 

Лава экс полной лажей никогда не была, а была сред картой

 

ихмо - ей и осталась

[Cleric]

Я привёл более идеальный пример, который показывает, что для темпа (синего)

 

ссыкотно мне както, девид блейн

[Medivh]

Перенес тему в мусор.

[Padus]

Перенес тему в мусор.

 

Я вообще-то просил -- в лимитед.

Мы тут уже три страницы лимитед обсуждаем.