More facebook M10 Arts + Lightning Bolt

[Hellraizer]

обсуждения лимитеда не под копирку по типу:

2.1 я б взял не это

3.8. ого што дают!

называеться мусором,

по крайней мере на этом клевом форуме.

[GGame]

Тогда эту тему как бенефис Василия надо переносить в золотой фонд.

[Padus]

Тогда эту тему как бенефис Василия надо переносить в золотой фонд.

 

Ого!

 

Вася, у меня, кажется, есть шанс на твоём хребте проползти в Историю!

[EpicWinner]

ИМХО, тут всё лучшее в бак отправляется) Ну такая специфика. Про игру против молотка на 3-й и бивня на 4-й конечно хитрый план, но в нормальной деке будет крича на 2-й и 3-й, да и потом зачастую тоже, а молоток+эквип на 6-й или даже позже, и all your damage race are belong to us, ну конечно против врага с бесконечными флаерами и ансаммонами мы не сможем, это бида, бида... Не, ну конечно можно сказать что пока там молоток встанет у нас даже не паритет на столе, а полная доминация и рука полна триков и ремувала, всё сухо и комфортно, но тогда о чём спор? Может поговорить о выносе оппа с рейтингом 1400 и колодой в 53 карты, с его муллигана до 4-х и как там ему не поможет ни молоток, ни даже врас?

[basilis]

медный таз моему хребту пришел. полный

 

специфика формата в том, что терн два существа были довольно маргинальны(или их качество сильно менялось в зависимости от матча).

кстати. не все кажется заметили. я считаю молот отличным первым пиком. но бывают первые пики и первые пики.

 

про рейтинг 1400 не надо. вон постеры на дружественном разделе из раза в раз все более страшные творения вешают. типа у нас до хрена вторых дропов - но шанс их покастить невелик и т.д. и выигрывают этим у кого-то. в 8-4.

Изменено 2 июля 2009 пользователем basilis

[Padus]

Про игру против молотка на 3-й и бивня на 4-й конечно хитрый план, но в нормальной деке будет крича на 2-й и 3-й, да и потом зачастую тоже, а молоток+эквип на 6-й или даже позже, (...) ему не поможет ни молоток, ни даже врас?

 

Блин, ну вы поймите, уважаемый, что есть такие темпо-деки. Ну просто поверьте.

В них много дешёвых кричей и триков.

Они предпочитают убивать ход на шестой.

 

Поэтому эквипить молоток на шестой можно, и позже можно, но не ппротив этих дек.

Которые называются темповыми.

 

И их -- ИМЕННО ИХ! -- а не другие деки! (которые не-темпо, если Вы запамятовали) -- ИХ не парит молоток. Как правило.

 

Врас, кстати, парит. Но это другая история.

[GGame]

типа у нас до хрена вторых дропов - но шанс их покастить невелик и т.д. и выигрывают этим у кого-то. в 8-4.

Чито поделать. Формат такой. Как писал пузан:

Sure, sometimes you lose to the guy with Wooly Thoctar and Sprouting Thrinax and zero fixing

[basilis]

Чито поделать. Формат такой. Как писал пузан

Я за творчеством пузана особо не слежу. Тут, говорят, он откровение выдал: оказывается, драфтить два цвета - круто.

Изменено 2 июля 2009 пользователем basilis

[GGame]

Я за творчеством пузана особо не слежу. Тут, говорят, он откровение выдал: оказывается, драфтить два цвета - круто.

Я даже больше скажу - руэль тоже это откровение выдал где-то месяц назад. Другое дело что они все еще продолжают смущать население еретическими трехцветками и пятицветками.

[EpicWinner]

Оказывается, молоток не парит какие-то деки) У нас разное понимание лимитеда, я считаю что молоток можно положить в любую деку и он её строго усилит, а любую вражескую деку напряжёт при равной ситуации на столе, но тут мне доказывают что в лимитед можно собирать убивающую с гарантией на 5-й ход колоду) При любых раскладах, ага? Ну или хотя бы в 80%? Конечно, если у нас тапальщик или полна рука ремувала, или ещё там что-то, то молоток не парит, но ни одна дека не гарантирует такого, ну если только не собирать её сидя за совсем никаким столом.

 

У меня сильное подозрение, что опыт игры в лимитед у уважаемого Падуса не сильно богат, ну хотя бы какой лимитед в МО ? Василий силён, мы все это знаем, но любит писать не совсем ясные для простых смертных истины, про некастуемые 2-е дропы на аларе я понял, но не понимаю про силу синего в М10. Кстати, чего Васе стоит записать с камтазией ВОД по драфту на той же 10-ке, или какой там формат есть вменяемый в МО ? Сразу заценим скилл, комментарии послушаем, а заодно отметим будут ли ситуации где оппа спасал бы каст молотка, или не бывает в природе их при правильной игре.

Изменено 2 июля 2009 пользователем EpicWinner

[basilis]

народу без всяких руэлей алара сломала мозг.

 

мне не кажется что синий в м10 так уж крут. но непонимание того, что лутер и черепаха очень круты, удивляет.

Еще про базовые редакции надо понимать вот что: там не очень много играбельных коммонов, еще не хватает просто хороших коммонов(за топовыми коммонами некоторый провал в качестве есть). при этом флаеры стоят приблизительно столько же, сколько и в других форматах. да и просто ивейжен рулит в ситуации не очень высокого среднего качества карт. я еще рулит кард адвантаж - времени больше реализовать.

в 10-ке синий тупо был самым глубоким, еще и анкоммона ему развезли неприличные(пяток первых пиков как-то слишком). в 9-ке синий был не самым глубоким, персуэйжена с мастермайндом ему в анкоммоновый слот не завезли. но все равно синий рулил. даже при том, что дека добивалась совершенно маргинальными картами типа 3 на 3 за 5, посмотри в руку оппонента.

Темповые деки сложно надрафтить в 9(в ней особенно)-10. надо очень хорошо понимать какие тебе филеры нужны и вообще там довольно сильно смещена оценка карт(не помню уже в какой базовой редакции вполне можно было надрафтить всякого раннего г., с суппортом в виде стонрейнов и других никому не нужных вкусностей).

Короче у синего есть большое базовое превосходство. несмотря на меньшее среднее качество карт. такое бывает. бывает что среднее качество карт очень крутое в цвете, а он все равно так себе(зеленый в камигаве без полного блока). был бы сифт, я бы продолжал считать синий лучшим цветом

 

Не надо изображать мои высказывания радикальнее чем они есть. молоток очень крутая карта. в деке где есть существа с ивейженом, особенно дешевые существа с ивейженом он сломан напополам. а на земле нужно дополнительное давление. надо чтобы оппонент невыгодно менялся - наши мелкие существа под эквипом, на свои крупные и вообще чтобы были проблемы с хитами. когда есть встречная гонка. а тупой размен эквивалентных существ и загон себя в 50 хитов никак победу не приближает(причем надо не забывать про запасной спелл у оппонента, если мы считает раздачу равной). и в сильно долгой игре совершенно ничего неясно- какое-нибудь рг без плана сноса последних хитов себя не очень ощущает против "рековер за грейвдиггером".

А когда уже создано сильное наземное давление, спектр карт, позволяющих выиграть, весьма широк. Не молотком единым... .

рг вообще часто печально - вроде все карты лучше чем у оппонента, а все равно как-то проигрываешь.

Я к чему все это. писать что мастика(которая абсолютно нечестная) погулять вышла - ну совсем нехорошо.

 

драфтов от меня не будет - в модо не играю. и не собираюсь. будет большая статья про драфт, когда я наконец найду куда засунул флешу, на которой ее таскал хотя боюсь она не ко времени. правила сменились. и повторюсь, алара реально мозг игрокам захавала. не так давно среднестатистический московский игрок понимал что манабаза 4-4-4-4 со вторыми дропами во всех цветах зло. и если драфтить все подряд карты в 5-ти цветах, даже гордо называя это 5цг, то надо кричать и прыгать от радости у кого-то выиграв - чудо же случилось. сейчас все соревнуются у кого дека хуже и кто себе удобнее земли раздаст. не получить третий цвет на третий ход считается адским непером.

Изменено 2 июля 2009 пользователем basilis

[Crabi]

Жду большой статьи)

[GGame]

народу без всяких руэлей алара сломала мозг.

Так визарды сами ее везде стараются позиционировать как формат с трехцветками. Типа шарды и шарды. Всем радоваться и собирать ровные трехцветки без адекватной стабилизации.

Но народ он на то и народ, чтобы на херню вестись. В штатах вон меташифты можно без особых затруднений по статьям на старсити предсказывать. Главное чтобы пара человек начала пеарить свое творение.

[Padus]

Я за творчеством пузана особо не слежу. Тут, говорят, он откровение выдал: оказывается, драфтить два цвета - круто.

 

Если под "пузаном" мы имеем в виду ЛСВ, то он, кстати, приличную статью написал уже довольно давно, которая мне очень понравилась, про быстрое GW, в котором высоким пиком надо брать любой экзалтед, сквайр выше накатля и подбираются всякие 1/1 экзалтед за 1W и Накатль саважи, которые вроде никому не нужны и ходят долго.

 

И вот что странно: я буквально сразу после этой статьи играл с тобой, Вася, и ты меня отжарил этой своей GW винёй, помнишь? Когда я не поднял пироклазм с грейва и ты меня на следующий ход убил.

 

Так вот это была, практически, ТА САМАЯ дека. Вася, а может, ты всё-таки почитываешь ЛСВ? Ну так, на досуге?

 

ЗЫ. Ах, какой был слон-какой был слон...

 

http://forums.mtgsalvation.com/attachment....mp;d=1246594126

 

Правда, elk -- это, вроде, то же что и moose. То есть лось. Что было бы неплохо. А это марал какой-то.

Изменено 3 июля 2009 пользователем Padus

[Guf]

народу без всяких руэлей алара сломала мозг.

 

 

не так давно среднестатистический московский игрок понимал что манабаза 4-4-4-4 со вторыми дропами во всех цветах зло. и если драфтить все подряд карты в 5-ти цветах, даже гордо называя это 5цг, то надо кричать и прыгать от радости у кого-то выиграв - чудо же случилось. сейчас все соревнуются у кого дека хуже и кто себе удобнее земли раздаст. не получить третий цвет на третий ход считается адским непером.

 

 

Ну, в кои то Веки соглашусь с Васей.

 

Ихмо, я рад, что драфты будут и по М10, я с большим удовольствием поиграю их, чем АЛА блок, по крайней в мере, в моем нытье о проигрыше останется только флуд-скрю нытье, а скрю на цвет нытье исчезнет!

 

PS. И да, М10 - реально проще. Вчера например я собрал неплохой бант, но в итоге, он был не о чем ибо 2 сущ. с эвежн и всего 2 ремувала + куча парней 2/2 ))). Ихмо - НУ НЕ БЫЛО экзолтед существ в паках, зато после круга ко мне вернулся игнот...че происходит?

[Padus]

Не понял насчёт банта. Ты собрал кучу мишек в ГВ и ансаммоны в сплеш? Такая дека вполне может сыграть. Почему же "ни о чём"?

 

Повышение -- не панацея. Повышение вообще, как правило, ни о чём. Ремувал -- вот что главное. Кристаллайз, кольцо. Прокачки, в конце концов.

 

 

 

ЗЫ. Кстати, ещё про марала. Как известно любому среднестатистическому россиянину, в америке берёзок нет. Соответственно, это РУССКИЙ марал?

Изменено 3 июля 2009 пользователем Padus

[GGame]

Не понял насчёт банта. Ты собрал кучу мишек в ГВ и ансаммоны в сплеш? Такая дека вполне может сыграть.

 

О_о Коза на бояне тоже может сыграть.

 

 

А повышение конечно не самая важная штука в мире, но бэкап план вполне себе неплохой. Особенно если у тебя есть 1-2 дропы с повышением и крички с эвэйженом. Это типа "адвантаг" когда стол "столлится".

[GGame]

ЗЫ. Кстати, ещё про марала. Как известно любому среднестатистическому россиянину, в америке берёзок нет. Соответственно, это РУССКИЙ марал?

Нет, это "среднестатистический россиянин" врубил режим "Here be dragons" или "ирак это где-то в африке, да?".

[Guf]

Что ж, объясню про драфт, и про то, что иногда хочется, но просто не получается.

 

Первым пиком АЛА я взял Рокса над накталем и решил посадить себя в цвета. Вторым пиком я уверенно взял пацанчика за W с повышением, третим пиком взял Валенорца, неплохое начало? Я знал, что белый не драфтят справа, и уверенно посадил Крокодила в Джанд. мне оставалась только пикать лажовые карты типа 2/2 флаеров за 3, зеленых и белых коммоновых повышателей за 3 и. т. д. проблема том, что их НЕ БЫЛО, а был отличный красный во всех бустерах и неплохой белый/зеленый, но не в БАНТ!

Не было даже синих гавноповышателей за 4 2/2 - НИ ОДНОГО!

 

Ок, первым пиком конфлюкса я взял замечательнейшую стеночку 1/6. Вторым таки что-то не менее хорошее. Оставалось брать надо всем птичек 1/1 с повышением и птичек 2/* с домейном, НО! птичек не было ВООБЩЕ! Были отличные поздние львы и носороги и зеленые парни */* по землям 3 и 7 пиком. Была отличная белая и зеленая стабилизация. Носорога-дровольщика №2 я взял 11 пиком, я почти единственный за столом драфтил белый, я угадал с цветами, но уже понимал, что отличная по курве и задумке колода становитсья ниочем.

 

И, самое интересное, я понимал, что БАНТ - единственный архетип, который Реборн не спасает. Да, я взял таки одну кристализацию, получил отличных про ред/про блек существ, полетный энчантмент и пару палачей и WG камень 10 пиком, и птицу 2/3 11м...и все.

 

Колода была ни о чем. 3 ремувала, из них только 1 чистый, ровная курва, 17 отличных существ, многие анблокбл для домейн архитипов....и 2 чувака с повышением...и 2 флаера. И 1 энчант, как план на позднюю игру.

 

Я не ною, просто констатирую факт, что иногда карты в паках не позволяют тебе собрать то, что ты хочешь

[Padus]

Ну да, бывает. Странно, конечно, но бывает.

Хотя опять же стенка 1/6 не располагает к быстрому "банту" с мишками и носорогом-дровальщиком. Она располагает к Леотау 5/4 за 4.

 

 

Вообще если уж так всё плохо стало, я бы отказался, наверное, от банта, и сплешил в третьем бустере красный.

У меня была такая же почти ситуация как-то: собрал ГВ, но финишеров не привезли. Тогда в третьем бустере я взял первыми пиками две Vengeful Rebirth (одну над GW вурмом с каскадом) и потом двух Valley Rannet в качестве стабилизации. И дека сработала, потому что сперва бегают мишки и добивают до 14, а потом вдруг 6 в лицо и привет.

 

В принципе, будь у меня ангел какой-нибудь или миколот, я не стал бы резко прыгать в цветах. А так пришлось -- и получилось.

Изменено 3 июля 2009 пользователем Padus

[basilis]

Кирилл, вот я как раз про то самое. Разумные статьи ЛСВ, в которых он проговаривает просто очевидные вещи, воспринимаются как невиданные техи от про. Конечно же я сам, без подсказки, никогда бы не сумел сдрафтить агрессивную двухцветку. Без выигрышей протуров до этого додуматься это невозможно.

[Padus]

Кирилл, вот я как раз про то самое. Разумные статьи ЛСВ, в которых он проговаривает просто очевидные вещи, воспринимаются как невиданные техи от про. Конечно же я сам, без подсказки, никогда бы не сумел сдрафтить агрессивную двухцветку. Без выигрышей протуров до этого додуматься это невозможно.

 

Ну ладно, ладно, я не хотел тебя задеть. А статья была неплохая, живая и весёлая. Порядок пиков даже был (вот не могу я понять этого, но у буржуев так принято -- писать "этот пик всегда выше этого". А потом приходят товарищи из Пензы и говорят, что вот молоток -- более высокий пик, чем что бы то ни было, поэтому он улучшает любую деку).

 

Я просто замечал, что ты тяготеешь к синему, а вовсе не к ГВ. Несвойственная тебе дека была. Вот и всё.

[GGame]

Разумные статьи ЛСВ, в которых он проговаривает просто очевидные вещи, воспринимаются как невиданные техи от про.

Так они для тех и пишутся кто сам до этого додуматься не может.

[basilis]

Ну ладно, ладно, я не хотел тебя задеть. А статья была неплохая, живая и весёлая. Порядок пиков даже был (вот не могу я понять этого, но у буржуев так принято -- писать "этот пик всегда выше этого". А потом приходят товарищи из Пензы и говорят, что вот молоток -- более высокий пик, чем что бы то ни было, поэтому он улучшает любую деку).

 

Я просто замечал, что ты тяготеешь к синему, а вовсе не к ГВ. Несвойственная тебе дека была. Вот и всё.

не задел нисколько. меня просто чудеса восприятия формата удивляют. типа мы понимаем что сплеш второго дропа - беда. ну так не берите третий цвет, в приблизетльно 6-7 случаях из 10 на полном блоке можно сдрафтить стабильную колоду, которой не надо показывать чудеса сбора домейна без поиска на 5 ход и которая не занимается до 4 хода собственной стабилизацией. еще немножко приходится на нормальный Хс(обычно все-таки г)и на несчастные случаи(цвета дают, но ни одним пиком не увидел второго дропа; 1, 2 и 3 пики плохие филеры, 6,7,8 - отличные первопиковые карты. в общем чудеса в составе бустеров)

Нет у меня особой любви к синему. Что дают, то и драфчу.

 

Так они для тех и пишутся кто сам до этого додуматься не может.

Просто число людей, для которых это нетривиально, как никогда велико почему-то.

К тому же ЛСВ пишет порой откровенно диверсионные статьи. Я с мтгру как-то ушел по ссылке на статью про мидрендж. Я думал лопну от смеха. Ругать самый скиллинтенсивный класс колод, рекомендуя при этом мидренджевую(ну или почти мидренджевую) колоду, - отличная шутка.

Изменено 3 июля 2009 пользователем basilis

[Padus]

не задел нисколько. меня просто чудеса восприятия формата удивляют. типа мы понимаем что сплеш второго дропа - беда. ну так не берите третий цвет, в приблизетльно 6-7 случаях из 10 на полном блоке можно сдрафтить стабильную колоду, которой не надо показывать чудеса сбора домейна <...>

 

Вот ты тут распинаешься, а в Портале меня в прошлую среду переехал Володя Мишустин четырёхцветкой, в прошлую пятницу -- Денис Степанов четырёхцветкой со сплешем. У меня оба раза всё было скромно: два цвета и сплешик, может быть.

 

И сегодня, думаю, будет то же самое: все прочтут твои посты, придут в Портал и подрафтят там четырёхцветки без стабилизации.