По итогам Лиги Генералов Осени. Предложения и рассуждения.

[Aspen]

Нормал тема, про стиль недели)

[Volga]

rigval Спасибо за статистику. Она прекрасно показывает плотность "легаси" колод на единицу поверхности, и как результат в топе Нарсет и Дженара. Но это чемпионат, и его надо выигрывать. Я на чемпионат пойду странной колодой, близкой к плану поставить+прикрыть, просто прекрышка будет совсем не легаси.

[rigval]

rigval Спасибо за статистику. Она прекрасно показывает плотность "легаси" колод на единицу поверхности, и как результат в топе Нарсет и Дженара. Но это чемпионат, и его надо выигрывать. Я на чемпионат пойду странной колодой, близкой к плану поставить+прикрыть, просто прекрышка будет совсем не легаси.

Нарсет совсем не легаси колода в изложенной выше концепции (темпо-деки), там нет ни одного существа в 99 картах. Если уж говрить о темпо-колодах их в топе 2: Видвен и Дженара. Еще 1 контроль, 1 гудстаф, 1 эльфболл, 1 аггра и 2 комбы. 2 из 8 - это даже не 30% топа

[Volga]

Нарсет совсем не легаси колода в изложенной выше концепции (темпо-деки), там нет ни одного существа в 99 картах. Если уж говрить о темпо-колодах их в топе 2: Видвен и Дженара. Еще 1 контроль, 1 гудстаф, 1 эльфболл, 1 аггра и 2 комбы. 2 из 8 - это даже не 30% топа

Эммм, наверное надо по честному рассуждать.

В Нарсет одна угроза, которую пытаются пихнуть-прекрыть дешевой контрой, которой в Нарсет быть то не очень должно, и через эту Нарсет выиграть. Ну не темпо, но план вполне себе подходит.

Дженара, Видвен - уже сам сказал, и того - 3.

Анафенза - стандартную дешевую контрмагию заменили на дизрапт руки и гедоны. А так план такой же.

Эльфобол - на то и эльфобол, вы когда нить играли против эльфобола? Интересно сидеть диваном и смотреть как там раскладывают пасьянс?

Чайлд оф алара - ну это как смотреть на то, что вам пихают эмракула с ШнТ в легаси под прекрытием форсы и спеллпирса на 2-ой.

Да, ГАА тоже "легаси" план.

Итого, я готов признать 1 колоду из всего топа, как честную колоду.

[Degal]

По поводу спора в определении, что такое "легаси" колода в командере. Насколько я понял, это не просто темповые колоды, это колоды, которые 1) либо могут (достаточно быстро) поставить угрозу и успешно ее прикрывать за счет низкой манакурвы спелов в колоде, 2) либо просто собрать все самые сильные легаси карты в этих цветах

 

Я соглашусь с Олегом (oeoe), что не нужно путать мягкое с теплым) нужно придерживаться французского банлиста, но можно проводить экспериментальные турниры.

 

По поводу уменьшения кол-ва проксей: мне кажется, что это не решит проблемы "легаси" колод, а наоборот может ее усугубить. Собрав один раз почти весь картон в хорошую (и дорогую) "легаси" колоду для командера, человеку будет трудней уйти от этой колоды и экспериментировать с другими. Я это наблюдал в формате легаси. Конечно, есть люди, у которых есть практически весь картон в любую колоду, но таких мало. У многих - одна колода, которую они фойлят/тюнят. А мне кажется, что многим нравится формат Командера тем, что здесь больше простора для творчества и креатива, при этом оставаясь компетитив, а не грушей для тиер один колод)

 

Мне понравился вариант: запрещать игроку играть одним и тем же генералом два турнира (лиги) подряд. Это, естественно, не решит проблему (если считать вообще наличие "легаси" колод проблемой), но даст определенный толчок вперед.

 

Ну а вообще, мне кажется, вмешиваться со всякими изменениями и банами нужно очень аккуратно. Часто все приходит к балансу самостоятельно. Принцип камень-ножницы-бумага никто не отменял. Будет засилие "легаси" колод - будут колоды, которые хорошо с ними играют.

[Behind]

Эммм, наверное надо по честному рассуждать.

В Нарсет одна угроза, которую пытаются пихнуть-прекрыть дешевой контрой, которой в Нарсет быть то не очень должно, и через эту Нарсет выиграть. Ну не темпо, но план вполне себе подходит.

Дженара, Видвен - уже сам сказал, и того - 3.

Анафенза - стандартную дешевую контрмагию заменили на дизрапт руки и гедоны. А так план такой же.

Эльфобол - на то и эльфобол, вы когда нить играли против эльфобола? Интересно сидеть диваном и смотреть как там раскладывают пасьянс?

Чайлд оф алара - ну это как смотреть на то, что вам пихают эмракула с ШнТ в легаси под прекрытием форсы и спеллпирса на 2-ой.

Да, ГАА тоже "легаси" план.

Итого, я готов признать 1 колоду из всего топа, как честную колоду.

"Эта дека что-то может - она не честная, ей играть нельзя." Супер рассуждения. Чем же нам играть? Реаниматор тоже легаси колода, пихнуть, прикрыть ведь.

 

Кто остался на трубе праведные белые и красные человечки. Или может распутин супер честный?

[Volga]

"Эта дека что-то может - она не честная, ей играть нельзя." Супер рассуждения. Чем же нам играть? Реаниматор тоже легаси колода, пихнуть, прикрыть ведь.

 

Кто остался на трубе праведные белые и красные человечки. Или может распутин супер честный?

А я где то сказал, что нельзя?

Ребят, ну честно, не надо читать между строк. Я только привел пример того, что формат пришел к таким планам на игру. Не делая из этого никаких выводов, кроме того, что одна колода из 8 честная.

[oeoe]

Оставьте вы в покое дуэльник.

 

Единственная причина диспута - иллюзорная возможность влезть в банлист и то-то поменять. Бранчуйтесь, делайте для этого johnny-турниры - очень быстро поймете, что как банлист не хачь, а все равно кто-то войдет ломом.

 

Дуэльник с момента бана ололо стал просто прекрасен.

 

Запреты играть одним коммандером больше одного турнира это тоже из серии потустороннего - а если человек хочет тестить аггро-версию, а потом стакс версию даретти, например?

[Loxmatii]

умоляю закончить дискурс про честность и нечестность

 

мы с Серёгой Ефимовым(Volga) внимательно прочли ваши ощущения и мнения. Поверьте. В плане развития дуэльного коммандера в городе Москва ваши пожелания будут учтены и услышаны. Спешу заверить, что второй открытый чемпионат Москвы, который пройдёт 7го декабря, пройдёт в рамках французкого банлиста. Кубик будем бросать только в начале партии

 

о судьбе больших турниров по воскресеньям, Лиги генералов Зимы и других турниров в городе Москва будет объявлено позднее

 

спасибо за то, что выразили своё мнение

нам это и вправду важно

 

 

с уважением, Сергей Ламзин