Образовосрач

[КЫСЯ]

А кто вообще из адекватных людей готов работать за такие копейки?

Я к адекватным конечно себя не отношу, но есть же люди, которые за идеи работают.

Да и талантливые люди получают хорошо.

 

Только сразу (ни к кому то лично) не нужно мне рассказывать что за идеи хлеб не купишь.

 

У нас в образовании проблема не в учителях, а в детях. По факту они в большинстве своем туповаты, но для всех родителей гениальны. Да и желания учиться как такового нет.

Согласен. А есть еще туповатая часть, которая за папины денежки учится, диплом покупает, зачеты, а потом рассказывает "Как добиться успеха в этой жизни" (вот это регулярно припекает)

Изменено 27 февраля 2015 пользователем КЫСЯ

[Behind]

Они делали все так и потратили время не зря.Но сегодняшняя повестка дня такова, что дети усваивают в разы больше информации, чем мы в наши школьные годы. Это раз. У них есть доступ ко всем формулам мира на расстоянии нескольких движений пальцев - два. Смысл в зубрежке как таковой сейчас отсутствует. Всего ты не запомнишь все равно. Надо уметь искать, анализировать и применять информацию, а не запоминать ее. Мир изменился.

Я бы сказал, что у них есть доступ к Instagram Ивана Урганта.

 

Бесцельно запоминать информацию – вообще трудотерапия для бестолочей. А вот понимать происходящее полезнее, чем уметь найти информацию (хотя последнее тоже необходимо). Просто потому, что в противном случае от найденной информации толку – ноль без палки. А если понимаешь, то и запоминается (точнее, в голове укладывается) само.[собственно, это моя позиция с обеих сторон - и как учащегося, и как учащего]Апд: почитал немножко еще топик.Нортус, мы отлично в 15-16 лет оперировали эпсилон-дельта формализмом и радостно рожали в муках и доказывали базовые теоремы анализа – как потом оказалось, примерно весь первый семестр/полтора мехматского курса придумали. Нормально шло, нормальнейше.Ну а базовый школьный курс алгебры устроен совершенно по-идиотски. Но тут даже непонятно, с какой стороны за него браться, чтобы починить. В рамках класса/школы получается (по своей сужу), глобально – пока дело табак. С геометрией все много лучше (по очевидным причинам).

 

Не очень понимаю, на каких детей вы ориентируетесь. Я занимался репетиторством с десятком школьников (не очень много), средний 9-ти классник из курса алгебры знает формулу дискриминанта, из курса геометрии - теорему пифагора. К 11 классу ситуация не сильно меняется. Определение тригонометрических функций, теоремы синусов/косинусов, простейшие теоремы геометрии, даже определение ромба вызывают недоумение на лицах. Да чего уж там говорить, выразить неизвестную из уравнения могут единицы с вероятностью около 50%. Устный счет на уровне плинтуса. Концентрация внимания на нуле. Текстовую задачу решить невозможно, в принципе.

 

Откройте гугл, введите "Базовый егэ по математике образец", посмотрите, оцените уровень. Для получения аттестата об окончании школы достаточно решить 3 задания из него. Нормальная планка такая для людей, изучающих математику 10 лет по 4-5 часов в неделю.

 

Если говорить про способности анализировать, искать информацию и что вы там еще перечислили, то я пока увидел только ленивых тупых детей, не способных проявить никакой самостоятельности. 1 девочка была адекватная, трудолюбивая и т.д. из 10 десяти человек.

Большинство тех, о ком я так обобщенно отозвался имеют в школе оценку 4. Некоторые - 5.

 

Очевидно, виновата программа. Виноваты учебники, которые никто не читал.

 

У нас в образовании проблема не в учителях, а в детях. По факту они в большинстве своем туповаты, но для всех родителей гениальны. Да и желания учиться как такового нет.

Плюс 1000

[Mi-ray]

У нас в образовании проблема не в учителях, а в детях. По факту они в большинстве своем туповаты, но для всех родителей гениальны. Да и желания учиться как такового нет.

Вот с этим не согласна, потенциал детей, что раньше, что сейчас в целом одинаков. просто нужно хотеть учиться, а вот такого желания наши учителя привить не в состоянии, так как сами своим предметом часто незаинтересованы. довольно сильно демотивирует, когда ты в 9 классе знаешь, чем твой учитель.

[Амариллен]

Не очень понимаю, на каких детей вы ориентируетесь. Я занимался репетиторством с десятком школьников (не очень много), средний 9-ти классник из курса алгебры знает формулу дискриминанта, из курса геометрии - теорему пифагора. К 11 классу ситуация не сильно меняется. Определение тригонометрических функций, теоремы синусов/косинусов, простейшие теоремы геометрии, даже определение ромба вызывают недоумение на лицах. Да чего уж там говорить, выразить неизвестную из уравнения могут единицы с вероятностью около 50%. Устный счет на уровне плинтуса. Концентрация внимания на нуле. Текстовую задачу решить невозможно, в принципе.

 

Откройте гугл, введите "Базовый егэ по математике образец", посмотрите, оцените уровень. Для получения аттестата об окончании школы достаточно решить 3 задания из него. Нормальная планка такая для людей, изучающих математику 10 лет по 4-5 часов в неделю.

 

Если говорить про способности анализировать, искать информацию и что вы там еще перечислили, то я пока увидел только ленивых тупых детей, не способных проявить никакой самостоятельности. 1 девочка была адекватная, трудолюбивая и т.д. из 10 десяти человек.

Большинство тех, о ком я так обобщенно отозвался имеют в школе оценку 4. Некоторые - 5.

 

Очевидно, виновата программа. Виноваты учебники, которые никто не читал.

Все так плохо?

[Mi-ray]

Я бы сказал, что у них есть доступ к Instagram Ивана Урганта.

 

 

 

Не очень понимаю, на каких детей вы ориентируетесь. Я занимался репетиторством с десятком школьников (не очень много), средний 9-ти классник из курса алгебры знает формулу дискриминанта, из курса геометрии - теорему пифагора. К 11 классу ситуация не сильно меняется. Определение тригонометрических функций, теоремы синусов/косинусов, простейшие теоремы геометрии, даже определение ромба вызывают недоумение на лицах. Да чего уж там говорить, выразить неизвестную из уравнения могут единицы с вероятностью около 50%. Устный счет на уровне плинтуса. Концентрация внимания на нуле. Текстовую задачу решить невозможно, в принципе.

 

Откройте гугл, введите "Базовый егэ по математике образец", посмотрите, оцените уровень. Для получения аттестата об окончании школы достаточно решить 3 задания из него. Нормальная планка такая для людей, изучающих математику 10 лет по 4-5 часов в неделю.

 

Если говорить про способности анализировать, искать информацию и что вы там еще перечислили, то я пока увидел только ленивых тупых детей, не способных проявить никакой самостоятельности. 1 девочка была адекватная, трудолюбивая и т.д. из 10 десяти человек.

Большинство тех, о ком я так обобщенно отозвался имеют в школе оценку 4. Некоторые - 5.

 

Очевидно, виновата программа. Виноваты учебники, которые никто не читал.

 

 

Плюс 1000

 

занималась репетиторством по русскому. из 15 школьников туповат был один. А вот в универе все обстояло намного хуже. Мозги явно были в нличии у большинства, но вот желания учиться и заинтересованности ни у кого

[КЫСЯ]

Вот с этим не согласна, потенциал детей, что раньше, что сейчас в целом одинаков. просто нужно хотеть учиться, а вот такого желания наши учителя привить не в состоянии, так как сами своим предметом часто незаинтересованы. довольно сильно демотивирует, когда ты в 9 классе знаешь, чем твой учитель.

Не надо тут)

Не могу найти эксперимент по Теории поколений (там детям и взрослым показывали картинки и следили за движением глаз, а потом распрашивали о запомненной информации).

На данный момент мы имеем детей не склонных к обработке больших объемов информации.

Мы имеем медиа-потребителей (блин, такой эксперимент клевый был, надо найти), которые имеют плюсы по ситуативному решению проблем, а не аналитическому.

 

Плюс изменился мир ( =) ) теперь педагог не может быть диктатором. Чтобы к нему прислушались - нужно стать другом, Учителем. Фильм "Географ глобус пропил" - ведь все так и есть. Бухать, трахаться и общаться хотят старшеклассники.

Ах да - еще щеголять нарядами и мобилками.

 

Вот статья хорошая - http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-vospriyatiya-informatsii-sovremennymi-rossiyskimi-studentami

[Mi-ray]

Не надо тут)

Не могу найти эксперимент по Теории поколений (там детям и взрослым показывали картинки и следили за движением глаз, а потом распрашивали о запомненной информации).

На данный момент мы имеем детей не склонных к обработке больших объемов информации.

Мы имеем медиа-потребителей (блин, такой эксперимент клевый был, надо найти), которые имеют плюсы по ситуативному решению проблем, а не аналитическому.

 

Плюс изменился мир ( =) ) теперь педагог не может быть диктатором. Чтобы к нему прислушались - нужно стать другом, Учителем. Фильм "Географ глобус пропил" - ведь все так и есть. Бухать, трахаться и общаться хотят старшеклассники.

Ах да - еще щеголять нарядами и мобилками.

 

Вот статья хорошая - http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-vospriyatiya-informatsii-sovremennymi-rossiyskimi-studentami

 

у меня начинает возникать подозрение, что все мои знакомые - мутанты О_о или исключение из правил, или еще что-нибудь. практически все способны воспринимать информацию, если верно ее подать.

[КЫСЯ]

у меня начинает возникать подозрение, что все мои знакомые - мутанты О_о или исключение из правил, или еще что-нибудь. практически все способны воспринимать информацию, если верно ее подать.

Чаще всего мы видим то, что хотим видеть.

Это Ваше восприятие, а не объективный анализ.

 

Задумайтесь о том сколько красных машин в городе и будете видеть только их.

[nikareijii]

Очень прикольно, я говорю: детей не учат ничему, они вырастают без желания учиться, без знаний и пугают меня потом своим существованием.

В ответ приходят господа, говорят: ничего подобного, нас вот ничему не учили, мы даже как бы и рады, что не знаем, а знали бы ещё меньше - только были бы счастливее, так что бойся.

 

И видно же, что думают, будто это контр-позиция какая-то. Но это не контр-позиция, это иллюстрация (люстрация, люстрация, привычно отозвалось эхо).

 

Назар, при всём уважении, апелляция к авторитету - довод того же уровня, что ad hitlerum. Не говоря о том, что в то время, когда создавались стандарты образования, мир был разительно другой.

 

Знание корня из -1 не только не мешает раннему сексу, но ещё в дальнейшем по жизни помогает не пихать свой срамной уд в каждую мясорубку (в переносном и прямом смысле).

 

И ещё хотелось бы сказать: две фразы "знание не нужно" и "вера не нужна" - чёткие, лакмусовые индикаторы о том, что дискуссии не получится, потому что оппонент косноязычно телеграфирует: я слушать не умею, понимать не обучен, и безмерно счастлив, а знал бы ещё меньше - только был бы счастливее, т а к ч т о б о й с я. Предлагается вектор для внутренней работы - постепенная трансформация "знание не нужно" в "знание мне не нужно", и далее везде, для облегчения однозначного определения себя как внеформатного и внедискуссионного элемента, а ещё чтобы людям жить не мешать.

Изменено 27 февраля 2015 пользователем nikareijii

[tuzzz]

Вот с этим не согласна, потенциал детей, что раньше, что сейчас в целом одинаков. просто нужно хотеть учиться, а вот такого желания наши учителя привить не в состоянии, так как сами своим предметом часто незаинтересованы. довольно сильно демотивирует, когда ты в 9 классе знаешь, чем твой учитель.

потенциал возможно, ценности и понятия о жизни врядли. Сейчас в сознании у детей(да и взрослых многих) кто успешнее? тот у кого денег больше. А денег больше у кого (опять же у большинства в сознании)? Не у образованного (это вообще мало на что влияет), а у хитропопика/вора/фартового.

[Mi-ray]

я пишу на заказ работы студентам. вот именно тем, кто платит и получает диплом. то есть они за свою учебу не сделали ничего, но тупыми я бы их не назвала. ну человека два возможно и встречалось. могу судить по тому, как они воспринимают информацию в процессе работы и когда готовимся с ними к защите.

[nikareijii]

Господам, которые тут клеймят детей, кстати, рекомендуются к прочтению письма господина Сенеки, много найдёте сходных мыслей про каменные айфоны.

Изменено 27 февраля 2015 пользователем nikareijii

[КЫСЯ]

я пишу на заказ работы студентам. вот именно тем, кто платит и получает диплом. то есть они за свою учебу не сделали ничего, но тупыми я бы их не назвала. ну человека два возможно и встречалось. могу судить по тому, как они воспринимают информацию в процессе работы и когда готовимся с ними к защите.

тем, кто продает знания хотелось бы пожелать лечить себя у таких же "дипломированных" специалистов.

Не можешь ср учиться - не мучай *что-то*. Иди туда, где не нужно учиться.

 

"- А вы что и есть за меня будете?!

- Ага!"

[tuzzz]

то есть они за свою учебу не сделали ничего, но тупыми я бы их не назвала.

Я конечно извиняюсь, но в моем мире в этой фразе есть явное противоречие

[КЫСЯ]

Умные люди говорят, что человеку, который склонен к учебе, достаточно библиотеки для образования.

 

У меня высшее образование (крайне) непрофильное.

Своей профессии, которая меня привлекла, я выучился сам (книги, лекции, семинары, общение с успешными людьми этой профессии).

[Mi-ray]

Я конечно извиняюсь, но в моем мире в этой фразе есть явное противоречие

вообще-то нет. у нас система образования такая. по большей части все идут работать практически с первого курса. итог, в практике они дадут любому прподу фору. но в универе нужна теория, а на практику наплевать.

 

тем, кто продает знания хотелось бы пожелать лечить себя у таких же "дипломированных" специалистов.

Не можешь ср учиться - не мучай *что-то*. Иди туда, где не нужно учиться.

 

"- А вы что и есть за меня будете?!

- Ага!"

 

я экономист, а не медик) а преподаватель разве не занимается тем же? продает знания. разве нет?

[КЫСЯ]

я экономист, а не медик) а преподаватель разве не занимается тем же? продает знания. разве нет?

Перейдем на словообразовательные метафорические споры о значении слов?

 

Преподаватель продает знания, чтобы студент научился.

Вы продаете знания потому что студент не учился.

Разница иллюзорна, но видна. На выходе продукт разный.

[DeaDMopo3]

Срочно нужен врач. У топдека рачок, кажется, еще операбельный.

Подорожник взял, что еще?

[nikareijii]

DeaDMopo3 маринованный корень из минус единицы

[Mi-ray]

Перейдем на словообразовательные метафорические споры о значении слов?

 

Преподаватель продает знания, чтобы студент научился.

Вы продаете знания потому что студент не учился.

Разница иллюзорна, но видна. На выходе продукт разный.

это если бы я дала готовую работу и сказала: иди сдавай. а я с ними часами просиживаю, пока вся информация не усвоится. иначе как они работу защитят то?О_о так в чем разница, что преподаватель за кафедрой перед кучей, а я дома перед одним?

Изменено 27 февраля 2015 пользователем Mi-ray

[tuzzz]

вообще-то нет. у нас система образования такая. по большей части все идут работать практически с первого курса. итог, в практике они дадут любому прподу фору. но в универе нужна теория, а на практику наплевать.

Опять система виновата (( И я сомневаюсь, что человек, дающий фору любому преподу фору в практике (хотя допустим у нас было пол кафедры практикующих и уже с большим стажем) так сложно вникнуть в теорию и написать диплом. Я, честно говоря, вообще плохо представляю маэстро практики не знающего теории.

[Mi-ray]

Опять система виновата (( И я сомневаюсь, что человек, дающий фору любому преподу фору в практике (хотя допустим у нас было пол кафедры практикующих и уже с большим стажем) так сложно вникнуть в теорию и написать диплом. Я, честно говоря, вообще плохо представляю маэстро практики не знающего теории.

 

не сложно. времени нет. сама с работы увольнялась, чтобы диплом дописать.

 

пример расхождения теории с практикой. предприятие. там есть программа стимулирования. вот есть и все тут. но в теории ее там не должно быть, по мнению преподавателя, раз не должно быть, то там ее нет. хотя программа есть. и что делать?

 

на моей кафедре из 15 преподавателей практикующим был один и тот уволился

Изменено 27 февраля 2015 пользователем Mi-ray

[КЫСЯ]

это если бы я дала готовую работу и сказала: иди сдавай. а я с ними часами просиживаю, пока вся информация не усвоится. иначе как они работу защитят то?О_о так в чем разница, что преподаватель за кафедрой перед кучей, а я дома перед одним?

У меня меркантильный вопрос... неужели экономисты получают меньше репетиторов экономистов?

Если Вы пишете дипломы, значит , теоретически, должны разбираться в предмете на уровне преподавателя.

Отсюда вопрос)

[Mi-ray]

У меня меркантильный вопрос... неужели экономисты получают меньше репетиторов экономистов?

Если Вы пишете дипломы, значит , теоретически, должны разбираться в предмете на уровне преподавателя.

Отсюда вопрос)

 

экономисты получают 20-25 тысяч в месяц. один диплом стоит 20 тысяч. ну так и кто больше получает?

 

ах, да. доцент кафедры экономики получает 12 тысяч.

Изменено 27 февраля 2015 пользователем Mi-ray

[КЫСЯ]

экономисты получают 20-25 тысяч в месяц. один диплом стоит 20 тысяч. ну так и кто больше получает?

Люблю свою страну