И снова про шаффлинг

[Tema4ka]

Просмотр вот

заставил меня в уже невесть который раз задуматься: какой-же способ рандомизировать последовательность карт в магической библиотеке можно считать действительно пригодным?

 

В видео описано несколько способов, нам доступны все, кроме, пожалуй, smooshing'а (aka wash, corgi, chemmy). Добавим мой субъективно любимый способ раскладывать на кучки.

 

Полный плей-лист с тёрками за рандомизацию (порядка карт, броска монетки и т.п.) можно глянуть

 

И всё же: каким способом шаффлите колоду лично вы?

 

Я обычно делаю пару риффлов, раскладываю последовательно на кучки (9-7-5), после чего пару раз размешиваю по-дедовски и отдаю оппоненту. Маленький хак таким же любителям раскладывать на кучки, как я сам: освойте уже наконец раскладывание двумя руками, это дико экономит время вам и вашему оппоненту. Вы колоду рандомизируете, а не пытаетесь зомбировать соперника (так ведь?).

 

всем хорошего настроения и да пребудет с вами пять-два

[Nazar]

и раскладывать на кучки и рифлить в одном шафле - это просто лишние телодвижения. Я уже молчу про то, что раскладывать на кучки без рифла - это просто читерство, грубо говоря, потому что постекав колоду и разложив на кучки вы получаете известный прядок карт. Так что даже если оппонегнт немного пошафлит колоду обычным способом - ничего не изментся. Как верно заметил дедушка из видео, чтобы пошафлить колоду обычным способом, надо 10 000 итераций. Так что только аккуратный рифл, причем не меньше 7 раз. Но, к сожалению, некоторые любят обмазываться русской фойлой играть особо редкими и дорогими картами и рифлить их рука не поднимается. Поэтому я обычно всем оппонентам просто сдвигаю колоду, рассчитывая на их честность. В конце концов, не на корову играем.

[Tema4ka]

и раскладывать на кучки и рифлить в одном шафле - это просто лишние телодвижения.

и да, и нет. некоторая ритуализацию перед игрой помогает сконцентрироваться

[rigval]

Раскладывание на кучки это еще и ценный мех возможность посчитать карты перед тем как дать деку оппоненту и проверить состояние протекторов.

Изменено 7 мая 2015 пользователем rigval

[sccblazer]

Пора разрешать программный "шаффл" для колод с небольшим количеством карт (лимитед - 40 карт): программка на мобильном устройстве генерирует порядок карт в колоде, затем просто карты раскладываются по этому порядку. 40 кучек по одной карте вроде должны умещаться на обычном столе. Можно даже сделать коврик с изображением номеров кучек

[ZaMo]

Помимо «дедовских» шафлов, в последнее время раскладываю на кучки, но не на равные. То есть я в случайном (ну окей, псевдоквазислучайном) порядке кладу карты по кучкам, не следя за тем, чтобы в кучках было одинаковое количество карт. Понятно, что любой мастер любой карточной игры сможет запомнить порядок и в таком случае, но я (очевидно) не из таких. А рандомизация какая-никакая происходит.

 

И да, Легаси (особенно с заёмными картами) не располагает к суровым рифлам.

[ZippZipp]

7-5 для даблчека количества карт в деке, 4-5 раффлов после раскладки по кучкам.

 

По моему для магии менее актуально угадывание карт. В отличии от обычной карточной колоды, где каждый знает что там за карты в магии всё сложнее. Даже зная архетип сложно точно на 100% быть увереным в 75 картах оппонента до и после сайда. Тут скорее надо ловить не очень честные манипуляции с колодой оппонента.

[Tema4ka]

sccblazer

тут одни ящерицы уже написали шаффлер, ага) уже лет 10 он заставляет многих всерьёз полагать, что существует сионистский заговор разрабов и вотцов

 

ZaMo

ну, окей, стало быть, легасеки/винтажисты/едхашники должны ещё лучше себе представлять, как равномерно рандомизировать свои колоды, не подвергая их риффлу

 

ZippZipp

ну, там чувак говорит о том, что в случае игры в казино или ещё как-то на деньги очень релевантно, чтобы последовательность карт была строго случайна, иначе кто-то будет абьюзить. в нашем случае последовательность карт должна быть строго случайна, так как иначе:

- 5/2

- no lands/no spells

- муллиганы до 4

и так далее. то есть, в "угадайку" играть не предлагается, предлагается поделиться способами расшафла какими-то адекватными

[sccblazer]

sccblazer

тут одни ящерицы уже написали шаффлер, ага) уже лет 10 он заставляет многих всерьёз полагать, что существует сионистский заговор разрабов и вотцов

Ну блин, ладно там криворукие прогеры МТГО, но можно хоть с открытым кодом сделать приложение, и все параноики смогут убедиться, что всё ок. Кроме того, оппоненту ж ничего не мешает шаффлить после этого, а т.к. у нас "тру рандомайз", то никакие манипуляции оппонента нас не парят.

[candybober]

Полезное видео, спасибо. Я раньше 7 стопок делал и складывал вместе. Сейчас рифл делаю 2-3 раза. И один раз по стопкам раскладываю. Ну и стеком раз 5 шлифую (иногда халтурю и следовательно руки плохие дроваю).

 

Упд. Играя в двойных протекторах, можно стеком шафлить вместо рифла. Карты становяться толстыми и в результате получаем эффект рифла, то есть - карта через карту.

Изменено 7 мая 2015 пользователем candybober

[Амариллен]

Рифлить желательно не меньше десятка раз. Кучки - это, как верно заметили, не рандомизация, а подсчет числа карт, состояния протекторов и способ сосредоточиться.

 

Рифлить можно не агрессивно вбивая кучку в кучку, а аккуратно. Но с убитыми протекторами так не работает.

Изменено 7 мая 2015 пользователем Амариллен

[MitoZ]

Маленький хак таким же любителям раскладывать на кучки, как я сам: освойте уже наконец раскладывание двумя руками, это дико экономит время вам и вашему оппоненту. Вы колоду рандомизируете, а не пытаетесь зомбировать соперника (так ведь?).

 

мб надо поболей трениться, но 1 рукой раскладывать получается быстрее, чем двумя

[Tema4ka]

MitoZ

расклад на 9 кучек выглядит так:

- в левой руке дека, в правой - три верхние карты;

- правой рукой раскладываешь три карты по кучкам, левой две верхние - ещё на две;

- то же самое повторить для второго ряда кучек, только уже с 4 картами (три в правой, одна в левой);

 

т.о. в два движения ты разложил 9 стопочек по 1 карте. за 6,5 (по 1.5-2 секунды на каждое) проходов дека разложена, осталось только собрать и один раз порифлить, подснять или ещё что-то, чтобы закрепить факт рандомности)

 

ещё альтернатива жёсткому риффлу:

[AliraSirin]

Разница с обычным раскладыванием в том, что надо считать сколько карт ты берешь в каждую руку. Это во-первых занимает время, во-вторых требует участия мозга. При раскладывании одной рукой мозг занят делами поважней

 

осталось только собрать и один раз порифлить, подснять или ещё что-то, чтобы закрепить факт рандомности)

раскладывание на кучки любым количеством рук не рандомизирует колоду, закреплять тут нечего, только создавать с нуля

Изменено 7 мая 2015 пользователем AliraSirin

[Tema4ka]

AliraSirin

ты недооцениваешь мелкую моторику. честно говоря, я вот уже не замечаю, что что-то там считаю, просто контролирую, чтобы в конце осталась одна шестидесятая карта для того, чтобы в нижнюю кучку положить её.

 

раскладывание на кучки любым количеством рук не рандомизирует колоду, закреплять тут нечего, только создавать с нуля

а вот на этот счёт хотелось бы услышать мнение судейского корпуса

Изменено 7 мая 2015 пользователем Tema4ka

[mtgshnik]

Нужно ещё иметь ввиду, что толщина шилдов, перфект сайзы и наличие дорогих карт в колоде сильно влияют на сдачи: толстые шилды хуже мешаются, сайзы (в зависимости от внешних пакетиков) могут затруднять удержание колоды в руке из-за избыточной толщины и дополнительно жалко повредить дорогую фойлу, тем более, что не хочется делать рифл шафлы, чтобы не погнуть карты. Еще также интересно, что новые шилды KMC перестали быть очень гибкими - раньше их можно было легко завернуть в трубочку диаметром 2 мм и они легко рапрямлялись без повреждения пакетика, сейчас это невозможно. В сумме получается, что имея все эти перечисленные факторы, плюс раскладывая колоду по слотам перед эвентом для записи деклиста, можно закономерно получить кривые руки первые несколько партий, так как дальнейшая рандомизация требует очень большого количества манипуляций для полного равномерного размешивания.

[Tema4ka]

+1 к mtgshnik, алсо, не забываем, что нас вполне вероятно может постичь декчек, во время которого деку внезапно СНОВА разложат по кучкам

[TheFamilyMan]

Вот кстати. Я со своими граблями с трудом риффлю да и вообще удерживаю в одной руке колоду в 60 карт полностью нефойловую, но в перфектах. Не представляю, как с такой колодой управляется, например, Зоя.

[Tema4ka]

у меня рука, по моим наблюдениям, немаленькая, но 60 карт в перфектах я держу уже напрягаясь несколько

[AEdroth]

У меня рука вроде бы маленькая, но без каких-то усилий нормально шаффлю колоду в 99 карт в двойных протекторах. Так что скорее вопрос привычки, а не физиологии.

[Weenee]

у меня рука, по моим наблюдениям, немаленькая, но 60 карт в перфектах я держу уже напрягаясь несколько

Играйте ЕДХа. Научился шафлить деку в 99 карт в перфектах. После этого слова о толщине деки в 60 карт вызывают недоумение.

[Амариллен]

Играйте ЕДХа.

Нет, спасибо.

[AliraSirin]

У меня болит правое запястье и кисть к последним турам, если беру колоду в перфектах. Поэтому на важные турниры если беру погонять картон, то прошу чтоб без перфектов можно было играть. Руки можно натренеровать, примерной как с гитарой наверняка. Только надо форму поддерживать, те же мазоли на пальцах от гитары сходят через пару недель, если не играть, тут та же фигня.

[MitoZ]

MitoZ

расклад на 9 кучек выглядит так:

- в левой руке дека, в правой - три верхние карты;

- правой рукой раскладываешь три карты по кучкам, левой две верхние - ещё на две;

- то же самое повторить для второго ряда кучек, только уже с 4 картами (три в правой, одна в левой);

 

т.о. в два движения ты разложил 9 стопочек по 1 карте. за 6,5 (по 1.5-2 секунды на каждое) проходов дека разложена, осталось только собрать и один раз порифлить, подснять или ещё что-то, чтобы закрепить факт рандомности)

 

ещё альтернатива жёсткому риффлу: http://www.youtube.com/watch?v=L5FoKImUjks

 

проблема у меня лично с левой рукой, которая деку держит, надо ее, вероятно, брать не сразу всю, а часть, мб и быстрее будет получаться, а то так пальца не хватает, чтоб отделять карты, ну и плюс кучки нхрена не ровные после такой раскладки, посему и сетую, что трениться мб чаще надо

 

ну а Сайто конечно шафлит like a god, интересно, сколько от такого агрессивного шафла протекторы живут

[mtgshnik]

Ну в крайнем случае очень толстую деку можно шафлить разделив на 2 части, а потом соединив.