UW контроль

[AliraSirin]

Вот у меня тоже по два титана, плюс Венсер, который их блинкает. Поэтому никакие гидеоны/изобретательности джейса/баксоангелы не влезают. Не знаю, может это всё и неправильно, может стоит действительно играть баксоангелом и Элспетом, более агрессивно выходит.

Stoic Rebuttal объясняю зачем: стоимость и эффект такой же, как у Cancel. Но называется по другому, что мешает оппоненту определить общее количество каунтер спеллов в деке, если использовать параллельно Cancel и Stoic Rebuttal. Плюс имеет намек на металлкрафт, что тоже может сбить с толку - например, из сайда оппонент может на всякий случай достать ремувал артефактов, которых у нас нет.

Меня сейчас интересует сайдборд, опций очень много с учетом не очень понятного метагейма. Точно можно ожидать в большом количестве Валакут, Эльдразей, Красные деки с Косом и УВ. Потенциально еще белые вини в разных вариациях. Варианты для сайда:

 

Leonin Arbiter

Ratchet Bomb

Volition Reins

Baneslayer Angel

Kor Firewalker

Celestial Purge

Flashfreeze

Negate

Day of Judgment

Revoke Existence

[kostyl]

разыскивается ув контроль хоть что-нибудь умеющий мейном против эльдрази рампы и валакута. наркоманию с тремя джейсами белеренами не предлагать.

результаты тестов ужасают((

 

мне что-то подсказывает что ближайшее время мало кому из пилотов ув будет до того как тащить миррор...

Изменено 5 октября 2010 пользователем kostyl

[Shtaket]

играй 4 котами мейном. что делать с другими деками - не спрашивай. А вообще, контроль исторически играет плохо с рампой.

Если играть Венсером, то тулбокс под него поопциональней надо. Оракулов там, адептов... Бомбы строго в мейн, я уже писал - это лучшая замена кольцу.

Супротив монор лучи мне лично нравятся больше коров.

[kostyl]

помогут ли коты против валакута? впрочем, могут) короче, надо максимально баррикадироваться мейном от всех напастей. 3 бса и 3 дожа представляются надежным планом, с кучей кондемнов и бомб. в сайд старые-добрые флешфризы. никакой наркомании в кардчойсах, максимально эффективные и надежные карты. а когда попадем на миррор будем думать после сайда. на два фронта сыграть не получится.

[Shtaket]

вот только 2 джейса маленьких - маст хэв. хороши во всех матчах.

[potf]

Stoic Rebuttal объясняю зачем: стоимость и эффект такой же, как у Cancel. Но называется по другому, что мешает оппоненту определить общее количество каунтер спеллов в деке, если использовать параллельно Cancel и Stoic Rebuttal. Плюс имеет намек на металлкрафт, что тоже может сбить с толку - например, из сайда оппонент может на всякий случай достать ремувал артефактов, которых у нас нет.

Буду теперь знать, что у тебя нет артов)

[AliraSirin]

Если играть Венсером, то тулбокс под него поопциональней надо. Оракулов там, адептов...

У меня сейчас 4 стенки и 3-4 Оракула. Дроваюсь много, но несколько бестолково получается. По началу дроваемся-дроваемся, потом ставим венсера и еще дроваемся-дроваемся и в идеале ставим титанов, которые всё законтроливают и еще дроваемся-дроваемся. И только тогда начинаем убивать) К этому моменту любая рампа нас уже 3 раза затопчет. Первый раз мы, конечно, поконтрим, второй раз скажем врас, но в третий точно затопчет А адепты несколько бесполезные. Против валакута титанов поднимать глупо, а за баунс козилека нам еще спасибо скажут. Ну надо пробовать, конечно, но у меня скепсис пока в этом плане. Прям действительно, хоть кошек в мейн клади.

 

Буду теперь знать, что у тебя нет артов)

Так и знала, не стоит тех палить )

[Shtaket]

Я тут покумекал - Венсером играть строго одним, кроме стенок под него ничего не надо, пусть ангелу бдительность дает, да земли перезаряжает. Зой, вот нет у тебя ангелов/юр - нет угроз. А так воткнула бы рампе на 4ход через чашку ангела/юрца да и жахала надежненько. А синие титаны - от лукавого, от лукавого...

[amarto]

помогут ли коты против валакута? впрочем, могут) короче, надо максимально баррикадироваться мейном от всех напастей. 3 бса и 3 дожа представляются надежным планом, с кучей кондемнов и бомб. в сайд старые-добрые флешфризы. никакой наркомании в кардчойсах, максимально эффективные и надежные карты. а когда попадем на миррор будем думать после сайда. на два фронта сыграть не получится.

Валакуты играют в 5-7 бурна, так что коты хорошие, но радикально матчап не правят. То есть ими есть смысл играть мэйном, если у вас, кроме рампы, в метагейме много фауна шаманов, и нет смысла играть в сайде, потому как флэшфризы в сайде лучше.

[SoulX]

amartoа сколько котов предлагаешь класть и вместо кого/чего? У нас многие фечками не наигрались, надо их как-то лечить)

[amarto]

amartoа сколько котов предлагаешь класть и вместо кого/чего? У нас многие фечками не наигрались, надо их как-то лечить)

Комплект, иначе смысла нет. Вместо чего - не знаю, я вообще не спец в билдах контролей.

[Ario]

да и поди останови при помощи бса каргана 8/8

А где проблема? Не забываем, что у бса есть защита от драконов.

UPD: Сорри, протупил. Почему-то всю жизнь думал, что он драконом становится О_о

Изменено 5 октября 2010 пользователем Ario

[AliraSirin]

Пробуем замиксить Венсера с Баксоангелами и Арбитрами или мейн против рамп филда:

 

Lands: 25

6 Island

5 Plains

4 Tectonic Edge

2 Seachrome Coast

4 Celestial Colonnade

4 Glacial Fortress

 

Creatures: 11

4 Leonin Arbiter

3 Baneslayer Angel

4 Wall of Omens

 

Spells: 24

4 Mana Leak

4 Cancel

3 Day of Judgment

1 Venser, the Sojourner

1 Gideon Jura

4 Jace, the Mind Sculptor

4 Journey to Nowhere

3 Everflowing Chalice

 

Sideboard:

x Flashfreeze

x Ratchet Bomb

x Leyline of Sanctity / Kor Firewalker

1 Day of Judgment

x Celestial Purge

x Condemn

 

Забавно то, что Wall of Omens против рампа то как раз никакие, как и против УВ, но убрать их из мейна ну просто рука не поднимается. Хочется пихнуть сан титана и перейти на сплит джейсов 2+3, но тогда появляется много больших костов. Убрать Венсеров все-таки нафик? Чалисы в мейне диктуют более тапаут версию, с контрой можно прозевать в итоге, урезать одно или другое?. Ратчет бомбы, как и кондемны против рампа (конкретно валакута и эльдразей) не нужны. Может вернуться к Spreading Seas в мейне или сайде?

[Sphynxx]

Бггг, ты совсем не первый и не последний, кто попытался и ещё попытается встать Бенькой в блок Драгонлорду. В этом нет ничего постыдного.

 

Я сам такой. Правда, это было один раз в МО -- запоминается зато на всю жизнь

 

Зоя, подумай о том, чтобы вместо стен играть преордейнами (комбятся с планом на второй ход кастить льва/сидеть на лике, а на третий -- кастить перордейн и сидетьна лике). Алсо, не вижу смысла играть картой, которая СТРОГО хуже имеющейся. У тебя ж Cancel в деке. Какая разница, что у тебя всего 3 артефакта? Пусть момент во всеми тремя в игре будет раз в 100 партий, а вдруг это будет в финале Самого Важного Турнира?

 

Спрединг сиз сейчас совсем похой стал, ничего не делает толком.

[AliraSirin]

Бггг, ты совсем не первый и не последний, кто попытался и ещё попытается встать Бенькой в блок Драгонлорду. В этом нет ничего постыдного.

 

Я сам такой. Правда, это было один раз в МО -- запоминается зато на всю жизнь

 

Зоя, подумай о том, чтобы вместо стен играть преордейнами (комбятся с планом на второй ход кастить льва/сидеть на лике, а на третий -- кастить перордейн и сидетьна лике). Алсо, не вижу смысла играть картой, которая СТРОГО хуже имеющейся. У тебя ж Cancel в деке. Какая разница, что у тебя всего 3 артефакта? Пусть момент во всеми тремя в игре будет раз в 100 партий, а вдруг это будет в финале Самого Важного Турнира?

 

Спрединг сиз сейчас совсем похой стал, ничего не делает толком.

Да, про Stoic Rebuttal мы уже выше обсудили, можешь прочитать - я просто больше не палюсь

Преордейн это конечно вариант, как замена дровингу, но что заменит тушку 0/4? Против аггры, которой тоже по началу будет приличное количество по-любому, может быть тяжко одними котами отбиваться. С другой стороны, венджвайн стенку все равно убивает, а аллики, эльфы и белая/артифактная виня быстро её перерастаут. Но гоблин гайда держит до первого болта

[Ario]

Хм, а чем бса лучше Wurmcoil Engine? От Combust и десмарки умирает, худой (титанов не блокает), враса боится. Да, летает, но, учитывая его бОльшую уязвимость, так ли это важно?

[amarto]

Хм, а чем бса лучше Wurmcoil Engine? От Combust и десмарки умирает, худой (титанов не блокает), враса боится. Да, летает, но, учитывая его бОльшую уязвимость, так ли это важно?

Ангел от артхейта не отъезжает. Я еще не видел ни в одной колоде никакого артхейта (ну кроме Liquimetal Coating and Friends), но это почему-то важно)

[Lord Soth]

Как можно говорить, что Spreading Seas ничего не делают в формате, наполненном мэнлендами и валакутами? о_О

[amarto]

Как можно говорить, что Spreading Seas ничего не делают в формате, наполненном мэнлендами и валакутами? о_О

А что, море парит валакут? Напоминаю, что зеленого титана уже издали, а сдавать себе по много морей сразу - это рак.

[Maxim Nazarenko]

А что, море парит валакут? Напоминаю, что зеленого титана уже издали, а сдавать себе по много морей сразу - это рак.

Так на пару с Тектоником отлично парят Валакутину. А если ещё и Арбитра подвезут, то можно говорить пока этому Вулкану.

[amarto]

Так на пару с Тектоником отлично парят Валакутину. А если ещё и Арбитра подвезут, то можно говорить пока этому Вулкану.

Ну если сразу и арбитр, и море, и тектоник, тогда да, валакутом не выиграть, так что я просто напомню, что у валакута есть и другие планы победы, которым все равно, какую ману дают наши незеленые земли.

[Maxim Nazarenko]

Ну если сразу и арбитр, и море, и тектоник, тогда да, валакутом не выиграть, так что я просто напомню, что у валакута есть и другие планы победы, которым все равно, какую ману дают наши незеленые земли.

Так есть же контра, Валера!)

[amarto]

Так есть же контра, Валера!)

У тебя всегда все есть, а люди вон ноют, что матчап с валакутом плохой у контроля. И он действительно плохой. То есть, его можно сделать хорошим, но тогда все остальные матчи плохими станут.

[Ario]

Ангел от артхейта не отъезжает. Я еще не видел ни в одной колоде никакого артхейта (ну кроме Liquimetal Coating and Friends), но это почему-то важно)

Я вот об этом же

[Maxim Nazarenko]

У тебя всегда все есть, а люди вон ноют, что матчап с валакутом плохой у контроля. И он действительно плохой. То есть, его можно сделать хорошим, но тогда все остальные матчи плохими станут.

Да эту проблему можно исправить только многочисленными тестами, дабы найти золотую середину в билде контроля для текущей меты.