FLESH and BLOOD TCG

[serjalbov]

30.08.2024 в 22:18, Ilya70 сказал:

 Игра пока что существует только в компетитив варианте.

Флуд и скрю по ресурсам сведены к минимум, что опять таки плюс для компотников  

сыграть игру "тупо по фану" тут нельзя пока что.

А где минусы-то? Я в игру не играл, но все вышеописанное звучит как список преимуществ.

30.08.2024 в 22:18, Ilya70 сказал:

 

Изменено Четверг в 23:39 пользователем serjalbov

[TRK]

12 часов назад, serjalbov сказал:

А где минусы-то? Я в игру не играл, но все вышеописанное звучит как список преимуществ.

Скиллозависимость и снижение неприятного рандома и есть конкурентные преимущества Игра поощряет хорошие решения, а не слепую удачу. Хоть элемент удачи и присутствует(рандомный порядок карт в колоде всё же изначально), важнее какие решения ты принимаешь на каждую свою руку.

И вполне себе по фану можно играть, упоротые деклисты коммонера(паупер в ФаБе) тому подтверждение.

[kiba]

12 часов назад, serjalbov сказал:

где минусы-то?

Одно из конкурентных преимуществ Магии, что ты можешь побеждать и получать кайф как от хобби, не становясь "прошником" или "гриндером" - а просто на удаче выигрывая партии.

Не все в этом мире хотят сильно напряжной работы мозга, особенно когда мы говорим о хобби (созданном, чтоб отдыхать). Поэтому, высокий порог входа - это скорее минус для игры, чем плюс.

Идеально, наверное, это когда игра из разряда easy to play, hard to master - там есть место всем категориям граждан и пятничным подпивасам и суровым предаторам.

Изменено вчера в 12:34 пользователем kiba

[Ilya70]

14 часов назад, serjalbov сказал:

А где минусы-то? Я в игру не играл, но все вышеописанное звучит как список преимуществ.

Минус в том что при прочих равных выиграть новичку у опытного игрока очень непросто. В отличии от магии.

[TRK]

9 минут назад, Ilya70 сказал:

Минус в том что при прочих равных выиграть новичку у опытного игрока очень непросто. В отличии от магии.

А в Магии это как работает? Не очень понимаю тогда плюс игры, где человек, потративший время на изучение тонкостей проигрывает новичку) Если уж прям совсем серьёзно, в ФаБе гораздо больше матчей заканчиваются 1 к 1. Алсо, если уж совсем серьёзно, то сравнения с МТГ не актуальны, скорее с аркадными файтингами или другими ККИ такого же рода. Тогда сразу всё как-то становится на свои места. Я могу нажимать кнопки в Стрит Файтере, но без понимания когда и зачем, меня более опытный противник отделает как бог черепаху. Да, ниша далеко не каждому подходит ввиду своей врождённой соревновательности, но как по мне, в этом как раз главная прелесть и заключается: каждая победа -- твои хорошие решения, каждое поражение -- твои плохие решения.

[kiba]

1 час назад, TRK сказал:

А в Магии это как работает?

В магии также, нуб на не тировой колоде проиграет прошнику на оптимальной сборке. Но всё ещё можно быть подпивасом, не тратить сотни часов на тренировки и обыгрывать на дейликах тир2-тир3 дечками мощщнейших гриндеров, которым карта не зашла - это прям гуд я считаю, именно для игры, в которой ты хочешь отдохнуть вечерком, а не напрягаться как спортсмен.

Понятно, что если ты прям решил компететив-компететив быть, то и в магии решает наигрыш конкретной колодой, и на длинной дистанции важен СКИЛЛ, умение заточиться на мету и вот это вот всё.

Ну это я как человек ни разу не заходивший дальше топ8 каких-то местячковых ивентов говорю. Может прошники меня поправят.

С меджиком сравнения все ещё актуальны.

Как правильно играть в флешнблад я так и не понял, но я и не изучал вообще никакую теорию, кроме того что вы мне в клубе рассказывали.

[TRK]

1 минуту назад, kiba сказал:

В магии также, нуб на не тировой колоде проиграет прошнику на оптимальной сборке. Но всё ещё можно быть подпивасом, не тратить сотни часов на тренировки и обыгрывать на дейликах тир2-тир3 дечками мощщнейших гриндеров, которым карта не зашла - это прям гуд я считаю, именно для игры, в которой ты хочешь отдохнуть вечерком, а не напрягаться как спортсмен.

Понятно, что если ты прям решил компететив-компететив быть, то и в магии решает наигрыш конкретной колодой, и на длинной дистанции важен СКИЛЛ, умение заточиться на мету и вот это вот всё.

Ну это я как человек ни разу не заходивший дальше топ8 каких-то местячковых ивентов говорю. Может прошники меня поправят.

С меджиком сравнения все ещё актуальны.

Как правильно играть в флешнблад я так и не понял, но я и не изучал вообще никакую теорию, кроме того что вы мне в клубе рассказывали.

По поводу правильно играть я тут потихоньку пытаюсь что-то набросать от руки, но работа и домашние дела, к сожалению, не дают достаточно свободы для этого. Хорошей отправной точкой является упороться в конкретного героя. Как и в файтингах Понять его "мувсет", плейстайл и есть ли у него ДП на вейке и матчапы. По поводу обыгрывать -- очень субъективные рассуждения и не на том поле, как я это вижу, но у нас скорее всего просто разный взгляд на "отдохнуть за игрой": в юности много играли в файтинги по фану и это было весело вне зависимости от результата, при проигрыше даже как-то больше азарта появлялось: "ну теперь-то я тебя уделаю наверняка!" (нет). И оттуда же восхищение скиллом. Вряд ли бы Дайго стал широко известен, если бы ему просто повезло заблочить атаки.

Сравнения с МТГ я использовал изначально только для того, чтобы схожие концепции объяснять людям, сейчас хочется от этого уйти, потому что идут прямые сравнения там, где это не работает. По геймплей лупу -- очень разные игры. В одной ты рампишься в угрозы, в другой ты начинаешь на пике формы и выдыхаешься по ходу матча. В одной у тебя board state, в другой -- gentlemanly round of fisticuffs, в одной есть куча альтернативных условий и способов победы, в другой -- только снести всю полоску ХП, в одной -- семь земель в стартовой, в другой -- 4 карты, которые используются для всего и т.д. Да, есть классы и герои, которые выглядят чем-то близким к МТГ, но их меньшинство и они, возможно, существуют как раз для этой части пирога аудитории.

Игре не помогает в самоидентификации ещё и тот факт, что сами разработчики и игроки пытаются натянуть сову на глобус, придумывая схожие с МТГ форматы. Сырой мультиплеер для галочки и странный паупер, потому что в МТГ же есть.

Рекомендую ещё каких-то героев попробовать, не всегда первый выбор оказывается тем, что тебе подойдёт. Опять же знаю по себе и по файтингам. Мне в СФ4 нравилась Ибуки, но её плейстайл я не вывозил чисто механически.

[Ilya70]

2 часа назад, TRK сказал:

А в Магии это как работает? Не очень понимаю тогда плюс игры, где человек, потративший время на изучение тонкостей проигрывает новичку) Если уж прям совсем серьёзно, в ФаБе гораздо больше матчей заканчиваются 1 к 1. Алсо, если уж совсем серьёзно, то сравнения с МТГ не актуальны, скорее с аркадными файтингами или другими ККИ такого же рода. Тогда сразу всё как-то становится на свои места. Я могу нажимать кнопки в Стрит Файтере, но без понимания когда и зачем, меня более опытный противник отделает как бог черепаху. Да, ниша далеко не каждому подходит ввиду своей врождённой соревновательности, но как по мне, в этом как раз главная прелесть и заключается: каждая победа -- твои хорошие решения, каждое поражение -- твои плохие решения.

 Это буквально то что я и сказал. Но вот есть нюанс - такой подход не способствует удержанию нового игрока. Видя высокий порог вхождения  множество людей плюнет и пойдет играть в ЕДХ по фану вместо этого. 
 В магии новичок совершенно легко победит кого угодно в случае если его оппонента покрючит.

Изменено 23 часа назад пользователем Ilya70

[TRK]

3 минуты назад, Ilya70 сказал:

 Это буквально то что я и сказал. Но вот есть нюанс - такой подход не способствует удержанию нового игрока. Видя высокий порог вхождения  множество людей плюнет и пойдет играть в ЕДХ по фану вместо этого. 
 В магии новичок совершенно легко победит кого угодно в случае если его оппонента покрючит.

Я, может, чего не понимаю, но вы сейчас неиронично с Кибой пишете, что флад/скрю это плюс? В моём детстве это было насмешкой: "Кирпич не может дать сдачи". Но тогда повторюсь -- какой смысл в игре, где победу определяет случай? Фан в ЕДХ это тоже...debatable, я не знаю что там были за люди и колоды у которых по фану новички в ЕДХ могут выиграть, мой первый опыт был весьма...отрезвляющим в этом плане и начать выигрывать получилось только $$$ спустя. И в чём тогда высокий порог заключается? Объясни, пожалуйста, что скрывается за этими словами, потому что я не понимаю. Порог вхождения по правилам ниже, чем в Unmatched даже, потому что перемещаться по полю не надо) Ценовой порог и стейплы? Ну есть какие-то кусачие вещи в парадигме ФаБа, но модерн и старше просто поржут с этих цен. Стейплы? Они есть, но они не game breaking. Различие в скилле? Так ведь это и нормально и ожидаемо.

[Ilya70]

17 минут назад, TRK сказал:

Я, может, чего не понимаю, но вы сейчас неиронично с Кибой пишете, что флад/скрю это плюс?  

Нет, я не имел этого ввиду.Я сказал что в мтг бОльший разброс случайности, что для большинства новичков плюс. 

 

[Ilya70]

26 минут назад, TRK сказал:

Я, может, чего не понимаю, но вы сейчас неиронично с Кибой пишете, что флад/скрю это плюс? В моём детстве это было насмешкой: "Кирпич не может дать сдачи". Но тогда повторюсь -- какой смысл в игре, где победу определяет случай? Фан в ЕДХ это тоже...debatable, я не знаю что там были за люди и колоды у которых по фану новички в ЕДХ могут выиграть, мой первый опыт был весьма...отрезвляющим в этом плане и начать выигрывать получилось только $$$ спустя. И в чём тогда высокий порог заключается? Объясни, пожалуйста, что скрывается за этими словами, потому что я не понимаю. Порог вхождения по правилам ниже, чем в Unmatched даже, потому что перемещаться по полю не надо) Ценовой порог и стейплы? Ну есть какие-то кусачие вещи в парадигме ФаБа, но модерн и старше просто поржут с этих цен. Стейплы? Они есть, но они не game breaking. Различие в скилле? Так ведь это и нормально и ожидаемо.

Чтобы оценить порог вхождения в ФАБ, нужно сесть и поиграть в него ) Особенно заметно будет если имеешь опыт игры в мтг.

[TRK]

Только что, Ilya70 сказал:

Чтобы оценить порог вхождения в ФАБ, нужно сесть и поиграть в него ) Особенно заметно будет если имеешь опыт игры в мтг.

Ну, я, например, имею наигрыш в МТГ (по большей части ЕДХ но мы там в триггеры и слои знатно упарывались), а также много контента потреблял и потребляю. ФаБ сильно проще и лишён филсбедов из-за скрю/флада напрочь. Есть некоторые моменты, конечно, типа 4 красных у гардиана или 4 атаки/4 нон-атаки у рунблейда, стрелы/без стрел у рейнджера, но это не так часто и эти моменты не настолько ломают игру, как скрю или флад. Да, ты отдаёшь инициативу, но не партию.

[kiba]

1 час назад, TRK сказал:

но вы сейчас неиронично с Кибой пишете, что флад/скрю это плюс

Не обязательно про скрю/флуд, а именно про случайность когда ты можешь за счёт удачи победить, яркий пример, вот это видео:

Скрытый текст

https://m.youtube.com/watch?v=CmB0nlpz_2Y

 

1 час назад, TRK сказал:

в чём тогда высокий порог заключается

Да вот в этой схеме хотя бы, если показать ее обычному казуалу, он только покрутит у виска

Скрытый текст

 

[TRK]

15 минут назад, kiba сказал:

Да вот в этой схеме хотя бы, если показать ее обычному казуалу, он только покрутит у виска

Так, ну давай не надо сравнивать базу МТГ с полной схемой хода от энтузиаста, причём по мотыге я и веселее схемы знаю, например

 

Я в целом для себя выяснил что есть высокий порог. Это понимание линков и продумывание хода. Справедливо, но тоже слегка субъективно. Сложность зависит от желания понять правила. Я, например, к правилам новой игры, будь то настолка или ККИ подхожу очень внимательно: читаю и разбираюсь, но так делают не все. Другое дело, что забываю вечно половину, но кто без греха.

Изменено 21 час назад пользователем TRK
да как картинку эту вставить-то?

[kiba]

8 минут назад, TRK сказал:

не надо сравнивать базу МТГ с полной схемой хода от энтузиаста

Ту схему мотыги что ты привел, она линейна, ее проще мозгу воспринимать, просто двигайся от фазы к фазе, последовательно. А когда в схеме есть какие-то операторы управления потоком со стрелочками - это обычному человеку уже сложнее в голову поместить.

Может где-то есть и для фаба линейная схема, я хз

Изменено 21 час назад пользователем kiba

[TRK]

29 минут назад, kiba сказал:

Ту схему мотыги что ты привел, она линейна, ее проще мозгу воспринимать, просто двигайся от фазы к фазе, последовательно. А когда в схеме есть какие-то операторы управления потоком со стрелочками - это обычному человеку уже сложнее в голову поместить.

Может где-то есть и для фаба линейная схема, я хз

Справедливости ради, в старом видео о том как играть, схема на 7 шагов и в целом довольно простая для восприятия на начальном уровне. Это как сравнить базовые правила на 3 страницы с полными на тракториста страниц.

[Acmepukc]

4 часа назад, TRK сказал:

Так, ну давай не надо сравнивать базу МТГ с полной схемой хода от энтузиаста, причём по мотыге я и веселее схемы знаю, например

 

Я в целом для себя выяснил что есть высокий порог. Это понимание линков и продумывание хода. Справедливо, но тоже слегка субъективно. Сложность зависит от желания понять правила. Я, например, к правилам новой игры, будь то настолка или ККИ подхожу очень внимательно: читаю и разбираюсь, но так делают не все. Другое дело, что забываю вечно половину, но кто без греха.

А нет такой картинки в каком-то читабельном масштабе? Интересно, что за красные, желтые и зеленые значки в подпунктах шагов. Ну и в целом, вроде как полезная пикча.

[serjalbov]

20 часов назад, Ilya70 сказал:

Минус в том что при прочих равных выиграть новичку у опытного игрока очень непросто. В отличии от магии.

А где тут минус? Разве это не логичная ситуация, такая же как в любом спорте/соревновании?

[Ilya70]

6 минут назад, serjalbov сказал:

А где тут минус? Разве это не логичная ситуация, такая же как в любом спорте/соревновании?

Я уже неоднократно отвечал в сообщениях выше на этот вопрос. Это не способствует привлечению в игру новых игроков. Тех людей кому нравится играть компетитив всегда меньшинство. Если вы лично из этого меньшинства, ну что ж, это прекрасно. Поэтому вы и не видите этого минуса.

Изменено 5 часов назад пользователем Ilya70

[Ilya70]

17 часов назад, TRK сказал:

Ну, я, например, имею наигрыш в МТГ (по большей части ЕДХ но мы там в триггеры и слои знатно упарывались), а также много контента потреблял и потребляю. ФаБ сильно проще и лишён филсбедов из-за скрю/флада напрочь. Есть некоторые моменты, конечно, типа 4 красных у гардиана или 4 атаки/4 нон-атаки у рунблейда, стрелы/без стрел у рейнджера, но это не так часто и эти моменты не настолько ломают игру, как скрю или флад. Да, ты отдаёшь инициативу, но не партию.

https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/yq18sc/for_mtg_players_who_have_tried_flesh_and_blood/

Вот кстати очень годный топик на реддите на эту тему.

Изменено 5 часов назад пользователем Ilya70

[Mori]

16 часов назад, TRK сказал:

Нашёл в нормальном качестве (но чутка устаревшую версию):

Скрытый текст

А вот текстовый вариант, свежее обоих вариантов

Изменено 4 часа назад пользователем Mori

[TRK]

1 час назад, Ilya70 сказал:

https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/yq18sc/for_mtg_players_who_have_tried_flesh_and_blood/

Вот кстати очень годный топик на реддите на эту тему.

Это я тоже читал Там у многих посыл как раз, что игры очень разные и сравнивать их будет не совсем корректно.  В своё время больше интересовал момент почему люди не играют в ФаБ или играли, но перестали. Так вот ответы там по большей части удивили, потому что в минусы записывали как раз необходимость думать каждый ход

[serjalbov]

3 часа назад, Ilya70 сказал:

Я уже неоднократно отвечал в сообщениях выше на этот вопрос. Это не способствует привлечению в игру новых игроков. Тех людей кому нравится играть компетитив всегда меньшинство. Если вы лично из этого меньшинства, ну что ж, это прекрасно. Поэтому вы и не видите этого минуса.

хм, да, логика в этом есть. Я не учел момент привлечения, действительно. 

[Дорофеев Константин]

@Acmepukc @Mori 

Картинка со структурой хода в MTG отсюда: The updated version of my Priority Chart I made earlier. : r/magicTCG

 

Изменено 1 час назад пользователем Дорофеев Константин