Боросы

[sidpavel]

Есть 3 места в сайде под антиконтроль. Что положить?

Люминарх аскеншн оказался плох, 4 каунтера благодаря баунсу и БСА редко успевает накопиться :/

Кос с таким количеством гор кажется не айсом.

Пробовал мимик ват, тоже как-то невнятно.

Идеи?

Ну не знаю, мне кажется Люминарх очень неплох, если поставить его на второй,

то у контроля будет небольшая проблемка,меня лично очень не радует когда опп кастает Люминарх))

Мимик ват,тут я думаю тебе не поможет конечно. Если уж так парит БСА ,то пытайся его воровать)

[phosphorus]

Идеи уже были описаны в этом топике.

Если у тебя мейновая заточа против агро - то не следует ожидать хорошего матча с контролем.

[Kos]

Еще раз. Более подробно.

1. Топик я прочитал. К сожалению, аргументация приведенных идей неудовлетворительная.

2. Да, у меня есть 3 тритена (марки) в сайде против рамп. Сайжу их и против контролей. Где они еще бестолковей. Воровство черных и белых титанов упирается в зомбей и стенки. Синего своровать вообще непросто. К тому же контроль может вообще не ставить крич, а перевести за счёт Джейса.

3. Помимо тритенов, есть еще 3 места. Люминархи плохи - бомбы всегда успевают раньше накопить каунтеры, ну и баунс. К тому же, ставя такую неагрессивную карточку на 2-й ход (вместо гигапеды, к примеру), мы сильно теряем в темпе, не гарантируя себе хоть какую-то отдачу.

4. Мимик ваты подглядел в листах с топов МОшных турниров. Может они совсем для другого положены, но от врасов должны как-то лечить, имхо. Честно говоря, по ситуациям пользы ни разу не получилось.

5. Косы - не пробовал, но кажутся дорогими и бестолковыми везде, кроме монореда.

 

Хочется серебряных пуль. Понятно, что 3-х пуль маловато, но всё-таки лучше, чем 0.

[amarto]

Хочется серебряных пуль. Понятно, что 3-х пуль маловато, но всё-таки лучше, чем 0.

Серебряные пули - они только от вампиров помогают. А с контролем у бороса базово плохой и практически неисправимый матч, в котором аккуратная игра важнее пуль, хоть трех, хоть десяти. Враса вот мастикора не боится. Не пробовал ее?

[Sphynxx]

Возникает закономерный вопрос: а для чего нам тогда сайд, если не для выправления плохих матчей?

 

Иными словами, почему против контролей всего три слота?

[kostyl]

если пилот контроля начитался брожека и полез с шашкой наголо, т.е. со спрединг морями и фрост титанами, то все совсем не так грустно как кажется. проверял лично на себе, когда был раскатан боросами просто в 1 калитку. блокера нет, врас не поднял, мана лик не смог контернуть гиар - гг.

 

если же контроль старообрядный, то наверное таки все плохо. тот контроль создавали такими деками закусывать. но все равно (чем мне всегда нравились боросы) такие сдачи бывают, что неповоротливый контроль тупо ничего не успеет сделать. вроде и есть все, а 3-5 хитов то и не хватает.

[Sphynxx]

Сейчас придёт Масаладжиу и нацит вас жизни.

 

Мастикора не боится враса на 6 манах, если что

[Cleric]

да не ребяты мастикора не очень будет.

 

во-первых ее надо пропихнуть сквозь контру (+ еще возможно придется ману открытую оставлять), во-вторых баунс эффекты, в-третьих ее кормить надо.

 

+ там даже такой экстрим, как джорней может войти. Надо что-нибудь поэффективнее.

[phosphorus]

Это очень плохо советовать карты, которые неоттещены. Я про мастикору. Абстрактно хорошая карта на деле играет совсем не так, как надо. Особенно против контроля. Стоит 4 маны, при входе ничего не делает, убивается и баунсится чем угодно, если без регена. И самое противное - она заставляет играть в свою игру т.к. если не кастить абилку по нанесению 4 дырок - это очень тупое существо 4/4 с регеерацией за две, в апкип сбрось карту. Если не оставлять на регенерацию - быстро сдохнет и т.д.

[amarto]

Это очень плохо советовать карты, которые неоттещены.

Я, замечу, ее не советовал. Я спросил, пробовал ее человек или нет.

[Mrm83]

Это очень плохо советовать карты, которые неоттещены. Я про мастикору. Абстрактно хорошая карта на деле играет совсем не так, как надо. Особенно против контроля. Стоит 4 маны, при входе ничего не делает, убивается и баунсится чем угодно, если без регена. И самое противное - она заставляет играть в свою игру т.к. если не кастить абилку по нанесению 4 дырок - это очень тупое существо 4/4 с регеерацией за две, в апкип сбрось карту. Если не оставлять на регенерацию - быстро сдохнет и т.д.

 

Вот это правильно ты написал! Мастика реально слабовата оказалась на практике - я ею играл еще тогда, когда у меня еще Косов не было. Реально приходится сбрасывать хорошие карты - болты, бурсты и т.п., а когда нет крич - так ваще беда, чего делать не понятно Вот Кос вышел - сразу на 4 входит в оппа, а мастика - это совсем не то. Кроме того, против контроля с белым она еще и в атаку может не ходить - если там будет кондемн, то получается размен 1 к 2 не в нашу пользу. Так что в боросах мастика на самом то деле не айс...Кос куда получше будет)

[Kos]

Чтобы мастикора не боялась враса, её надо на 6 манах ставить. К этому времени у контроля уже некоторая стабилизация наступает и маналик (или Джейса!) найдется.

Ну и работать она начнёт только на следующий ход. Так что в сравнении с Косом мастика проигрывает. Не хочется даже пробовать.

Есть еще безумные идеи:

1. Поиграть руинбластерами. Их и покрутить можно, и небазовых земель много.

2. Поиграть дисмантлами. Крич в боросах немного, но каждая может пропороть.

 

Ответ про "Почему всего 3 слота в сайде" - готов предоставить больше, было бы чем занять. Сейчас там карты, которые реально помогают в других матчапах. Файерволкеры, шатеры, спайкшоты (в мейне их нет), марки.

Изменено 24 ноября 2010 пользователем Kos

[Mrm83]

Чтобы мастикора не боялась враса, её надо на 6 манах ставить. К этому времени у контроля уже некоторая стабилизация наступает и маналик (или Джейса!) найдется.

Ну и работать она начнёт только на следующий ход. Так что в сравнении с Косом мастика проигрывает.

Есть еще безумные идеи:

1. Поиграть руинбластерами. Их и покрутить можно, и небазовых земель много.

2. Поиграть дисмантлами. Крич в боросах немного, но каждая может пропороть.

 

1.Руинбластеры по-любому в сайде должны быть)

2. Дисмантлы - это что такое?

[phosphorus]

Я, замечу, ее не советовал. Я спросил, пробовал ее человек или нет.

Извиняюсь, действительно есть разница.

 

Kos, я достаточно много времени угробил именно на улучшение матча с контролями - пост #75. Руинбластеры и дисмантл показывали себя не очень. Лучше всего играли с контролями билды с косами и/или красными экспедициями.

[Kos]

Ладно, всем спасибо за советы. Стоит, видимо, потратиться и самому попробовать с Косами. Вдруг зажгут.

[Sam]

У нас в городе контрольная мета. Выйти Невредимым повышает шансы против всех разновидностей контролей. Более эффективен в сочетание с мейновым тюнинигом деки под него.

 

Больше всего тестился с UW. Выйти Невредимым - контрит точечный ремувал, путешествие в никуда; является пропуском мимо стенок, огнеходов, рыжих баб. Иногда из специфики досайживую Отзыв Бытия - напрягают белые лучи, неотсайженные путешествие в никуда, бомбы (итого 7 - 10 критичных целей). Подумываю над сайдовой опцией в виде Гидеон Джура - контрит главную угрозу Гидеона оппонента и как нестранно самому позволяет развиваться при отсутсвии Большого Джейса на столе.

[amarto]

Подумываю над сайдовой опцией в виде Гидеон Джура - контрит главную угрозу Гидеона оппонента и как нестранно самому позволяет развиваться при отсутсвии Большого Джейса на столе.

Ты только расскажи, как ты его на стол пропихивать собираешься через контру.

[yatree]

Ты только расскажи, как ты его на стол пропихивать собираешься через контру.

 

Если после сайда, то правильный контроль остайдить контру и засайдит ремувал

[Sam]

Ты только расскажи, как ты его на стол пропихивать собираешься через контру.

 

Как все остальное без механики split second. Для того чтобы повысить шансы можно подождать пока контроль затапается (иногда такое против агро бывает - врас, бакс, червь, гидеон и т.п.), или можно развести на контру ранними угрозам. И как отметили выше после сайда контры становится меньше, есть такие кто даже всайживает флешфризы, что нам наруку.

В любом случае вскрыв фойлового Гидеона, я не мог не потестить его в текущей деке. Пропихивать получалась. Он конечно не панацея от всего, но всеже.

Изменено 25 ноября 2010 пользователем Sam

[dancer]

Вот у нас вскрывали фойлового Джейса-старшего. Это же не повод пихать его во все деки с синим.

По мне, Гидеон в Боросах если и нужен, то скорее против аггры, чтобы рейсить и бить быстрее. Против контроля лучше Косов кастить.

Если же очень хочется заполнить 4-й/5-й дроп, то лучше вышеупомянутый Кос или Мастикора (но тогда в деку придётся добавлять 4 Squadron Hawk).

[Kink]

Вот у нас вскрывали фойлового Джейса-старшего. Это же не повод пихать его во все деки с синим.

 

А фойловый болт не повод пихать его во все деки с красным.

[amarto]

А фойловый болт не повод пихать его во все деки с красным.

Фойловый болт вообще не повод пихать.

[Sam]

Вот у нас вскрывали фойлового Джейса-старшего. Это же не повод пихать его во все деки с синим.

 

Это повод разменять его на два обычных и запихать их во все деки с синим.

 

Если же очень хочется заполнить 4-й/5-й дроп, то лучше вышеупомянутый Кос или Мастикора (но тогда в деку придётся добавлять 4 Squadron Hawk).

 

Против UW Кос не очень - слишком много хейта против него. Против UB Кос - король. А ради Мастикоры копить шесть ман както не радует, если Мастикорой играть то 3-4 мейном, чтобы не замарачиваться насчет нюансов досайживания 1-2.

Изменено 26 ноября 2010 пользователем Sam

[Broken_Angel]

Sam

А ради Мастикоры копить шесть ман

и получить -4-4 =)

 

Хитрый тех мастикору иногда можно играть за 4=)

[Sam]

и получить -4-4 =)

 

Хитрый тех мастикору иногда можно играть за 4=)

 

И нарваться на Врас в лучшем случае. В худшем на путешествие в никуда или баунс.

 

Боросы против контролей могут только за счет темпа. Наиболее печален матч с UW. Пока в типе снова не появятся кричи с провайтом в родных цветах или что-то вроде кухонного прохвоста, сайдовые решения логичнее не сводить к кричевому слоту.

Изменено 26 ноября 2010 пользователем Sam