Melidiadus Опубликовано: 16 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 Крайне извиняюсь, если не сюда, но не нашел специальной темы для вопросов по правилам. У меня тут возникла несколько необычная игровая ситуация. Собственно: На столе стоит Awakener Druid и оживленный им Forest. Forest неким эффектом переворачивается лицом вниз. Вопрос: какие параметры будут у него после этого? 2/2 без типов, способностей, цвета или же он останется 4/5 зеленым Treefolk'ом? Склоняюсь ко второму, поскольку объект вроде бы не менялся и друиду должно быть всё равно, в каком он там состоянии. Если что, статью высокоуважаемой Ирины Самоновой прочел, но вроде бы такая ситуация там не рассматривалась. Поправьте меня, если ошибаюсь. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bkszbs Опубликовано: 16 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 http://topdeck.ru/forum/index.php?showforum=69 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Melidiadus Опубликовано: 16 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 http://topdeck.ru/forum/index.php?showforum=69 Упс... Благодарствую! Слона-то я и не приметил... это за несколько лет присутствия на топдеке... Господа модераторы! Нижайше прошу переместить тему куда положено и больно не бить. Или хотя бы не ногами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimk Опубликовано: 16 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 Каким эффектом его перевернули-то? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Melidiadus Опубликовано: 16 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 Каким эффектом его перевернули-то? Ixidron. Друид - токен-копия, если что) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VorteX Опубликовано: 16 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 (изменено) Эффекты друида и иксидрона применяются на одном и том же слое, а именно 7b, устанавливая P/T в определённое значение. В таких случаях выигрывает эффект с более поздней временной меткой, то есть, у вас будет безликое бецветное существо 2/2. Судьи тоже ошибаются. Изменено 9 ноября 2015 пользователем VorteX 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Melidiadus Опубликовано: 16 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2015 Эффекты друида и иксидрона применяются на одном и том же слое, а именно 7b, устанавливая P/T в определённое значение. В таких случаях выигрывает эффект с более поздней временной меткой, то есть, у вас будет безликое бецветное существо 2/2. То есть, то, что перевернутое лицом вниз существо является 2/2 это именно установка базовых P/T? Спасибо, это именно то, что я хотел знать. Значит, МО в очередной раз неправ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Summoning Опубликовано: 17 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2015 (изменено) Прекрасный вопрос. Мы не можем упустить возможность сделать из него опрос (завтра с утреца). Правильный ответ дадим как обычно в 8 вечера по Москве. Изменено 18 сентября 2015 пользователем Summoning Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Melidiadus Опубликовано: 17 сентября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2015 Прекрасный вопрос. Мы не можем упустить возможность сделать из него опрос (завтра с утреца). Правильный ответ дадим как обычно в 8 вечера по Москве. Буду только рад, если эта ситуация внезапно сгодится на что-то полезное. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VorteX Опубликовано: 18 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2015 Оппа, как я ошибся! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Summoning Опубликовано: 18 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2015 Для ответа на этот вопрос нам понадобятся два правила: 613.1 и 707.2a: 613.1 The values of an object’s characteristics are determined by starting with the actual object. For a card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a spell or card, that means the values of the characteristics defined by the effect that created it. Then all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order... 707.2a If a face-up permanent is turned face down by a spell or ability, it becomes a 2/2 face-down creature with no text, no name, no subtypes, and no mana cost. A permanent that enters the battlefield face down that wasn’t cast as a face-down spell also has these characteristics. These values are the copiable values of that object’s characteristics. Первое говорит о том, что все слои начинают применятся с начальных характеристик, а второе определяет начальные характеристики для объектов лицом вниз. Таким образом, когда лес переворачивается лицом вниз, он получает следующие базовые характеристики: Существо 2/2 без мановой стоимости, цвета и способностей. При этом он остается тем же объектом, поэтому эффект способности Друида продолжает к нему применяться. Теперь к этим характеристикам нужно применить эффект триггера Awakener Druid: на слое 4 выдать подтип существа Лесовик (сохранить тип карты "земля" невозможно, потому что его нет ) на слое 5 сделать его зелёным на слое 7b выдать ему новые P/T: 4/5 Итого мы получаем: Существо — Лесовик, 4/5, зеленый, без способностей. Почитать про перманенты лицом вниз: http://mtg.summoning.ru/cards/Morph.shtml Про слои: http://mtg.summoning.ru/judgearticles/the_layer_system.shtml 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения