Вопрос по правилам

[Melidiadus]

Крайне извиняюсь, если не сюда, но не нашел специальной темы для вопросов по правилам.

У меня тут возникла несколько необычная игровая ситуация. Собственно:

На столе стоит Awakener Druid и оживленный им Forest. Forest неким эффектом переворачивается лицом вниз. Вопрос: какие параметры будут у него после этого? 2/2 без типов, способностей, цвета или же он останется 4/5 зеленым Treefolk'ом? Склоняюсь ко второму, поскольку объект вроде бы не менялся и друиду должно быть всё равно, в каком он там состоянии. Если что, статью высокоуважаемой Ирины Самоновой прочел, но вроде бы такая ситуация там не рассматривалась. Поправьте меня, если ошибаюсь.

[bkszbs]

http://topdeck.ru/forum/index.php?showforum=69

[Melidiadus]

http://topdeck.ru/forum/index.php?showforum=69

Упс...

Благодарствую! Слона-то я и не приметил... это за несколько лет присутствия на топдеке...

Господа модераторы! Нижайше прошу переместить тему куда положено и больно не бить. Или хотя бы не ногами.

[Dimk]

Каким эффектом его перевернули-то?

[Melidiadus]

Каким эффектом его перевернули-то?

Ixidron. Друид - токен-копия, если что)

[VorteX]

Эффекты друида и иксидрона применяются на одном и том же слое, а именно 7b, устанавливая P/T в определённое значение. В таких случаях выигрывает эффект с более поздней временной меткой, то есть, у вас будет безликое бецветное существо 2/2.

 

Судьи тоже ошибаются.

Изменено 9 ноября 2015 пользователем VorteX

[Melidiadus]

Эффекты друида и иксидрона применяются на одном и том же слое, а именно 7b, устанавливая P/T в определённое значение. В таких случаях выигрывает эффект с более поздней временной меткой, то есть, у вас будет безликое бецветное существо 2/2.

То есть, то, что перевернутое лицом вниз существо является 2/2 это именно установка базовых P/T? Спасибо, это именно то, что я хотел знать. Значит, МО в очередной раз неправ.

[Summoning]

Прекрасный вопрос. Мы не можем упустить возможность сделать из него опрос (завтра с утреца).

Правильный ответ дадим как обычно в 8 вечера по Москве.

Изменено 18 сентября 2015 пользователем Summoning

[Melidiadus]

Прекрасный вопрос. Мы не можем упустить возможность сделать из него опрос (завтра с утреца).

Правильный ответ дадим как обычно в 8 вечера по Москве.

Буду только рад, если эта ситуация внезапно сгодится на что-то полезное.

[VorteX]

Оппа, как я ошибся!

[Summoning]

Для ответа на этот вопрос нам понадобятся два правила: 613.1 и 707.2a:

 

613.1 The values of an object’s characteristics are determined by starting with the actual object. For a card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a spell or card, that means the values of the characteristics defined by the effect that created it. Then all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order...

 

707.2a If a face-up permanent is turned face down by a spell or ability, it becomes a 2/2 face-down creature with no text, no name, no subtypes, and no mana cost. A permanent that enters the battlefield face down that wasn’t cast as a face-down spell also has these characteristics. These values are the copiable values of that object’s characteristics.

 

Первое говорит о том, что все слои начинают применятся с начальных характеристик, а второе определяет начальные характеристики для объектов лицом вниз.

 

Таким образом, когда лес переворачивается лицом вниз, он получает следующие базовые характеристики:

 

Существо 2/2 без мановой стоимости, цвета и способностей.

 

При этом он остается тем же объектом, поэтому эффект способности Друида продолжает к нему применяться. Теперь к этим характеристикам нужно применить эффект триггера Awakener Druid:

 

на слое 4 выдать подтип существа Лесовик (сохранить тип карты "земля" невозможно, потому что его нет )

на слое 5 сделать его зелёным

на слое 7b выдать ему новые P/T: 4/5

 

Итого мы получаем:

 

Существо — Лесовик, 4/5, зеленый, без способностей.

 

Почитать про перманенты лицом вниз: http://mtg.summoning.ru/cards/Morph.shtml

Про слои: http://mtg.summoning.ru/judgearticles/the_layer_system.shtml