ULAMOG RAMP [Tier2]

[Guf]

VICTORIANO LIM ULAMOG RAMP + Planeswalker (2)
2 Ugin, the Spirit Dragon
Creature (15)
4 Catacomb Sifter
4 Oblivion Sower
4 Ulamog, the Ceaseless Hunger
3 Nissa, Vastwood Seer
Sorcery (12)
2 Explosive Vegetation
3 Languish
3 Despise
3 Crux of Fate
1 Nissa's Renewal
Instant (3)
3 Complete Disregard
Artifact (2)
2 Hedron Archive
Land (26)
6 Forest
5 Swamp
4 Llanowar Wastes
4 Jungle Hollow
4 Shrine of the Forsaken Gods
1 Sanctum of Ugin
1 Spawning Bed
1 Mage-Ring Network
Sideboard (15)
2 Feed the Clan
2 Ruinous Path
2 Ultimate Price
1 Greenwarden of Murasa
1 Ob Nixilis Reignited
3 Transgress the Mind
4 Hangarback Walker

По зрелому (или не зрелому) размышлению решил пока собрать рампу. За основу взят лист с последнего Протура, сыгравший 7-3

Основные причины:

- колода, очевидно, проста в пилотировании и не требует от пилота принятия сложных решений, (в отличии от МОНО р или БР)
- колода 100% будет играть после весенней ротации следующего года и как раз ей, возможно, подвезут карт в следующем сете.

В колоде есть и минусы (поправьте, я не спец). По мне она:
- в 80% случаев проигрывает Атарке/Моно Р до сайда
- очень плохо чувствует себя с контролями.
- возможны абсолютно кривые руки

В то же время матч с ГВ мегоморфом, абзаном и простым джескаем не должен быть плохим, так как до Угина или Уламога мы должны доживать достаточно ровна, а на их угрозы пол мейна ответа.

Некоторые вопросы по сбору:

- 2 Explosive Vegetation кажутся мне очень узкими. Создается впечатление, что в метагейме просто может не найтись на них окна. Можно ли как-то заменять?
- 3 Despise - может ли быть у нас перекос в мете в сторону контрлей и может лучше дюресы? Или не стоит менять баланс и делать все кричиваые матчи чуть хуже, а матчи с контролем не на много лучше? И почему их тут 3?
- Mage-Ring Network не лучше ли в этом слоте Blighted Woodland? Тогда вообще можно убрать 1 Explosive Vegetation и положить 4й Despise, например.
- достаточно ли существ, чтобы играть Titan's Presence (вместо Complete Disregard)?

Спасибо

[JakeBurchill]

Интересный билд. Не хочется ли больше карт, генерирующих сционов, чтобы разгоняться/чемпиться/прожирать под сифтера?

[basilis]

матч с контролями не такой плохой, каким кажется, несмотря на тонны бесполезных карт. Там скорее от билда зависит. Какие-нибудь 5ц пребоард просто баем должны быть.

[Guf]

Интересный билд. Не хочется ли больше карт, генерирующих сционов, чтобы разгоняться/чемпиться/прожирать под сифтера?

 

 

матч с контролями не такой плохой, каким кажется, несмотря на тонны бесполезных карт. Там скорее от билда зависит. Какие-нибудь 5ц пребоард просто баем должны быть.

 

Про сционов - тут идея у колоды не в этом.

 

Меня колода прельстила именно тем, что она не требует почти никаких взаимодействий с оппонентом. Т. е. ты просто играешь спелы в свой ход, заранее представляя все свои следующие ходы и не отвлекаясь на всякие глупости, вроде "а есть ли контра" или "а есть ли ремувал" (так как ты все равно ничего с этим сделать не можешь). Идеальная колода, если ты нуб в стандарте.

Сционы же заставят думать, сакать не сакать, идти в ол-ин или нет и вообще открывают ненужный простор для всяких комб.

 

Про Контроль, я скорее про всякие эспер-контроли вроде Дюковского с 6 чистыми контрами в мейне. Мне кажется, для них эта колода просто бай (особенно, 2я и 3я). Видимо, надо просто с этим смириться.У джеская, кстати, тоже лежат 2-3 сайдовых Disdainful Stroke, но угроз у нас чутка поболее - можно пролезть.

 

Больше интересен матч с Атаркой/Моно Р. Если он прям дико плохой, то может и не стоит пытаться этим играть в РФ, т. к. их будет в количестве. Опять же сайдом можно править вполне, даже каким-нибудь Blisterpod, ибо это чамп-блок копейщицы/зурго и нисса/ремувал на 3й, что сильно повышает шансы и сжигает им газ.

[JakeBurchill]

Больше интересен матч с Атаркой/Моно Р. Если он прям дико плохой, то может и не стоит пытаться этим играть в РФ, т. к. их будет в количестве. Опять же сайдом можно править вполне, даже каким-нибудь Blisterpod, ибо это чамп-блок копейщицы/зурго и нисса/ремувал на 3й, что сильно повышает шансы и сжигает им газ.

 

Надо тестить с атаркой и моно Р. Но вообще если мета будет состоящей исключительно из таких колод, т оможно же и заточиться под них даже в мейне? Или я неправильно что-то понимаю?

[lat]

Надо тестить с атаркой и моно Р. Но вообще если мета будет состоящей исключительно из таких колод, т оможно же и заточиться под них даже в мейне? Или я неправильно что-то понимаю?

под все не заточишься, особенно, если играешь не контролем. Тут у колоды есть свой план на игру, и надо в первую очередь, что бы он работал во всех случаях, в том числе и с аггрой. Значит нужны ранние дропы разгоняющие колоду.

[JakeBurchill]

под все не заточишься, особенно, если играешь не контролем. Тут у колоды есть свой план на игру, и надо в первую очередь, что бы он работал во всех случаях, в том числе и с аггрой. Значит нужны ранние дропы разгоняющие колоду.

 

Мы говорим про мету, состоящую из очень большого процента моно Р/атарка ред. Если их в мете 40 и более процентов, то можно и в мейне играть опциями, которые будут лечить этот матч. Про план я понимаю, естественно желательно точиться так, чтобы план не менялся на совсем другой. Если сделать это невозможно, то дечка просто плохой чойс для такой меты.

[lioo]

под все не заточишься, особенно, если играешь не контролем. Тут у колоды есть свой план на игру, и надо в первую очередь, что бы он работал во всех случаях, в том числе и с аггрой. Значит нужны ранние дропы разгоняющие колоду.

Ранние дропы и Languish/Crux, просто идеальная синергия.

[Guf]

Покрутил тут немного стартовые.

 

Выявилось 2 явных проблемы - нет бивня (менее релевантная) и нет враса на 5й (страшная).

 

Вроде колода стабильно собирает пазл и к 6-7 ходу готова валить. Но валить то порой нечего.

А вот руки без враса какие-то совсем грустные. К 5му ходу валить мы совсем не готовы, да и мертв он у нас дико.

из-за этого хочеться +1 врас и (ну 100%) + 1 Despise. Причем хочется именно Crux of Fate.

Что убирать вообще непонятно (хотя -1 нисса в голову приходит вполне, так как на 3й она делает не много и даже с 7ю землями не так страшна, как должно).

[Micoyan]

Про Контроль, я скорее про всякие эспер-контроли вроде Дюковского с 6 чистыми контрами в мейне. Мне кажется, для них эта колода просто бай (особенно, 2я и 3я). Видимо, надо просто с этим смириться.У джеская, кстати, тоже лежат 2-3 сайдовых Disdainful Stroke, но угроз у нас чутка поболее - можно пролезть.

 

Нубский вопрос: а в этих матчах не подойдут такие сайдовые опции как Desolation Twin или Gaea's Revenge?

Изменено 20 октября 2015 пользователем Micoyan

[Кронквo]

Последние несколько дней гонял рампу в кокатрисе. Играю совсем без ранних дропов кроме ходуна, но с 4 радиант флеймами в мейне. Вроде нормально с агрой (ну конечно бывает что не раздали), два тяжелых враса позволяют стабилизироваться и в поздней. За винконы уламог, дромока, атарка, угин. Весьма доволен билдом.

[Guf]

Последние несколько дней гонял рампу в кокатрисе. Играю совсем без ранних дропов кроме ходуна, но с 4 радиант флеймами в мейне. Вроде нормально с агрой (ну конечно бывает что не раздали), два тяжелых враса позволяют стабилизироваться и в поздней. За винконы уламог, дромока, атарка, угин. Весьма доволен билдом.

 

 

Это, видимо, что-то типа:

 

+ Planeswalker (3)

3 Ugin, the Spirit Dragon

Creature (21)

4 Rattleclaw Mystic

4 Leaf Gilder

4 Shaman of Forgotten Ways

4 Dragonlord Dromoka

2 Oblivion Sower

3 Dragonlord Atarka

Sorcery (6)

2 Nissa's Pilgrimage

2 Arc Lightning

2 Explosive Vegetation

Artifact (4)

4 Hedron Archive

Land (26)

6 Forest

4 Mountain

1 Plains

4 Windswept Heath

4 Wooded Foothills

3 Haven of the Spirit Dragon

1 Cinder Glade

2 Canopy Vista

1 Flooded Strand

60 Cards

Sideboard (15)

4 Fiery Impulse

3 Radiant Flames

2 Valorous Stance

1 From Beyond

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

2 Rending Volley

2 Whisperwood Elemental

 

Тоже смотрел/думал

[Кронквo]

Без дорков совсем. И за 6 маны поиск за землями, который еще хитов дает

[lat]

Guf вот ссылка на лист. 7-1 на финале мокса последнего. С учетом, что было куча атарак, ленгфолов и абзанов, лист вроде может.

[JakeBurchill]

Guf вот ссылка на лист. 7-1 на финале мокса последнего. С учетом, что было куча атарак, ленгфолов и абзанов, лист вроде может.

 

Судя поссылке, лист вообще Mono G Ramp. Почему GW я не понял.

[candybober]

А вчерашний топ 8 никто не смотрел? Моногрин почти, 1 гора для атарки. 1й по стендингам был. Проиграл джескаю чёрному.

Самые чёткие это элементали, которые гейнят хиточки за лендфолл.

[Guf]

Вот такая еще была королем вторника- с Димой Боголюбовым говорили о ней:

 

В целом рампа может. Идея простая - зачищать/держаться до 6-7хода, потом мужЫки

 

Белый еще может такой, кстати на много в рампе:

 

Secure the Wastes

 

3 Forest

6 Plains

4 Sanctum of Ugin

3 Shrine of the Forsaken Gods

1 Spawning Bed

4 Windswept Heath

2 Flooded Strand

3 Canopy Vista

4 Hangarback Walker

1 Bane of Bala Ged

2 Conduit of Ruin

3 Oblivion Sower

1 Ruin Processor

3 Ulamog, the Ceaseless Hunger

4 Hedron Archive

2 From Beyond

3 Quarantine Field

4 Silkwrap

3 Stasis Snare

2 Nissa's Renewal

2 Nissa, Vastwood Seer/Nissa, Sage Animist

SB: 1 Planar Outburst

SB: 1 Erase

SB: 1 Ugin, the Spirit Dragon

SB: 2 Dragonlord Dromoka

SB: 1 Gideon, Ally of Zendikar

SB: 2 Surge of Righteousness

SB: 1 Gaea's Revenge

SB: 3 Den Protector

SB: 3 Arashin Cleric

[basilis]

А вчерашний топ 8 никто не смотрел? Моногрин почти, 1 гора для атарки. 1й по стендингам был. Проиграл джескаю чёрному.

Самые чёткие это элементали, которые гейнят хиточки за лендфолл.

Он вообще гп должен был выигрывать - только джескаи, которые довольно легкий матчап, очень плохо играл полуфинал (кастил уламога во второй просто так, когда его никто не порол и не планировал пороть, сломал две земли, получил команду и джейса, который докопался оппоненту до бизнеса, в третьей сначала плюсанул угина в табло, потом покастил уламога, получил команду за грандмастером, следующего угина пришлось из-за этого грандмастера минусить на два, а не плюсить в ауткаста, в результате чего его разобрали тютелька в тютельку райдером и командой, а бизнеса больше не поднялось).

 

Лист выше очень, очень печален, потому что главная сила рампы вовсе не в больших, на которых у всех по сто ответов, а в угине, с которым большинству совершенно нечего делать.

Изменено 26 октября 2015 пользователем basilis

[Guf]

Он вообще гп должен был выигрывать - только джескаи, которые довольно легкий матчап, очень плохо играл полуфинал (кастил уламога во второй просто так, когда его никто не порол и не планировал пороть, сломал две земли, получил команду и джейса, который докопался оппоненту до бизнеса, в третьей сначала плюсанул угина в табло, потом покастил уламога, получил команду за грандмастером, следующего угина пришлось из-за этого грандмастера минусить на два, а не плюсить в ауткаста, в результате чего его разобрали тютелька в тютельку райдером и командой, а бизнеса больше не поднялось).

 

Лист выше очень, очень печален, потому что главная сила рампы вовсе не в больших, на которых у всех по сто ответов, а в угине, с которым большинству совершенно нечего делать.

 

 

Вась, а как думаешь, в листе рампы в начале поста тогда, есть смысл порезать что-то и впихнуть 3х угинов? Уламога там или Совера?

 

Пока порезал 1 ниссу и впихнул 4й дискард ,стало реально лучше по ощущениям.

Очень пугает, что если нет враса на 5й - все туго.

[candybober]

Вась, а как думаешь, в листе рампы в начале поста тогда, есть смысл порезать что-то и впихнуть 3х угинов? Уламога там или Совера?

 

Пока порезал 1 ниссу и впихнул 4й дискард ,стало реально лучше по ощущениям.

Очень пугает, что если нет враса на 5й - все туго.

Поэтому на пятый надо уджина говорить. И играть комплектом соответственно.

[Naghash]

поиграв с десяток игр очень хочется поменять complete disregard мейном на ultimate price.

Так же хочется услышать мнение про 2 Infinite Obliteration в сайдборд?

Изменено 5 ноября 2015 пользователем Naghash

[fenomen]

+1 за Угинов комплектом. По моему рампа именно об этом.

[Guf]

Да, угинов минимум 3 и Уламогов 3 хватает

 

Вне зависимости от версий рампы. В целом МОНО Г/ГР стабильне той ,что в начале топика.

[basilis]

я не понимаю, зачем дизрегард нужен. Раптора ремувить? Практически любая версия мегаморфов должна обыгрываться с большим запасом чистым движком рампы.

[Naghash]

+1 за Угинов комплектом. По моему рампа именно об этом.

играя в 2 уджина начинаю задумываться как быть когда они отратируются?

может конечно издадут что то равноценное в "Клятве Стражей" пока же видимо играть до апреля и надеяться на хороший ремувал.