Паупер ту пипл

[LoneRaven]

Я покупаю у ботов mtgotraders и jbentham

[Buble]

На выходных придумал наконец весёлую дечку и даже сделал 4-0 ей один турнир. Зафейлил правда 2 (флуд, скрю, голдфиши оппонентов), но в воскресение я вообще заливал всё, что только можно. И констрактед дейли, и драфты. Дуэльки же норм тащились, даже при хороших раздачах напротив. Карма, наверно. Но не об этом.

 

Итак, вот оно:

4 Young Wolf

4 Skarrgan Pit-Skulk

4 Quirion Ranger

3 Safehold Elite

3 Silhana Ledgewalker - в целом ок, но пока меньше всего нравятся. Нужна поддержка в виде каунтеров +1/+1 как минимум.

3 Scattershot Archer - мэйновые, т.к. Дэлвер, WW, Муллдрифтеры, Фиссуры, Скиржи.

3 Spikeshot Goblin - под Ранкорами и Топорами позволяет стрелять напрямую в оппонента + хорош против дек с существами. Немного медленный, но как оказалось, чуть ли не самое опасное существо с нашей стороны. Тащит лэйтгейм, который в Стомпе обычно слабоват.

1 Nightshade Peddler - сикрет тех. С лучником Делверы и Виня плачут горькими слезами. Блокеры 1/1 внезапно становятся опасными. Атакер с Ранкором пробивает всё и вся. Гоблин кричевые матчи решает в нашу пользу. В одной из дуэлек оппонент увидев связку в первой игре сдал сразу весь матч.

 

4 Rancor

4 Bonesplitter

4 Vines of Vastwood

4 Lightning Bolt - тормозить развитие Фиссуры, убивать неприятных в стомпе, мочить опасных в эльфах (а то, что-то повылезло их после банов). Пока под вопросом количество. Может быть стоит играть в 3, 3 Топора и 2 Hunger of the Howlpack.

 

9 Forest

3 Mountain

3 Evolving Wilds

4 Gruul Guildgate

 

Сайдборд:

3 Fog

2 Flaring Pain - Вражеские фоги, Моментс Писы, а то реально напрягают.

2 Gorilla Shaman - ночной кошмар для Аффинити

2 Gleeful Sabotage - Аффня и Ауры в основном

2 Serene Heart - Хекспруф. Такое лучше сорсери за 3, т.к. оппонент пойдя в атаку потеряет ещё как минимум одно существо.

4 Pyroblast - Ненавижу Муллдрифтеров напротив и Фликер в Глиммерпосты. Ну и так по мелочи контрит и убивает всякое. Если менять кол-во Болтов в мэйне, то можно Бласты срезать до 3-х и 1 Болт в сайд.

 

Из реально плохих матчей мне видится только любой прушный оппонент напротив.

А, ну и Гоблины что-то как-то напрягают. Но это скорее прулизм оппонента и моя адская неудача в выходные.

 

Хочется положить Скиржей, но Лучники делают больше.

Garruk's Companion вроде неплохой, но мало +х/+х эффектов, чтобы он был надёжным порщиком.

 

В целом дечка очень нравится, буду пока поигрывать такой. Буду рад конструктивным комментариям и обсуждениям.

 

UPD. Вообще идея подобного курева родилась после осознания того, что стомпю сейчас хейтят на ура. Слабый матч с Аффинити постборд, неприятные синие спеллы (главным образом Ghostly Flicker, Mulldrifter, Snap), превент комбат дамаг + Prismatic Strands(но WW сейчас только самоубийцы будут играть, т.к. в нынешней мете дечка не очень), плохой матч с эльфами.

В принципе можно убрать гоблинов и добавить ещё больше прессинга в виде ранних порщиков или раскачек. Но что-то мне эта идея не очень. Гоблины реально крутые, если они выходят из сикнеса.

 

а одного педлера не мало?? комба отличная! а сама по себе дечка быстрая? гобло и ауры не переезжает?

[Sigiller]

Бурн может нынче в паупере?

 

Я собрал тестовую версию, поиграл немного, не очень ясно. Понял что глиммерпост+капсайз парит, с остальным как-то все мутно. Вроде выигрываю, но не так много отыграл, чтобы какие-то выводы делать.

Изменено 7 марта 2013 пользователем Sigiller

[leechdraw]

Бурн может нынче в паупере?

 

Я собрал тестовую версию, поиграл немного, не очень ясно. Понял что глиммерпост+капсайз парит, с остальным как-то все мутно. Вроде выигрываю, но не так много отыграл, чтобы какие-то выводы делать.

А можешь запостить свой лист бурна? У меня в паупере собраны посты, так что могу с той стороны рассказать, каково будет против твоей деки +)

[Sigiller]

leechdraw могу, но ближе к вечеру. Да ну главная проблема, что хороших карт бурну не хватает в паупере, поэтому приходится играть сомнительными штуками типа Spark Elemental (МО его считает коммоном), инсинерейтами и пиробластами в мейне (учитывая количество синего в мете их проще отсайживать, чем засайживать).

Изменено 7 марта 2013 пользователем Sigiller

[leechdraw]

leechdraw могу, но ближе к вечеру. Да ну главная проблема, что хороших карт бурну не хватает в паупере, поэтому приходится играть сомнительными штуками типа Spark Elemental (МО его считает коммоном), инсинерейтами и пиробластами в мейне (учитывая количество синего в мете их проще отсайживать, чем засайживать).

 

Элементаль был в одном из вариантов коммоном - можешь проверить нагазерере. А вот про "сомнительные штуки", как раз и интересно. Просто если брать модерн - то там как раз больше бурна - меньше гоблинов, потому что хорошего бурна - много, а вот в паупере, как мне кажется гоблины таки проще в сборке и нет "сомнительных штук", которые и останавливают меня от сбора бурна в обоих этих двух форматах.

Изменено 7 марта 2013 пользователем leechdraw

[LoneRaven]

Зачем пиробласты в мейне??? Сейчас развлекаюсь таким квадратным билдом бурна.

4 Keldon Marauders

4 Kiln Fiend

 

4 Incinerate

4 Chain Lightning

4 Lightning Bolt

4 Fireblast

4 Lava Spike

4 Needle Drop

4 Rift Bolt

4 Flame Rift

 

16 Mountain

4 Forgotten Cave

 

Сайд

3 Searing Blaze

4 Smash to Smithereens

4 Martyr of Ashes

4 Curse of the Pierced Heart

 

Довольно стабильный турн 5 килл, обычно проигрываю не оппоненту, а своему ленд флуду. Самая спорная карта Kiln Fiend, иногда бесславно умирает не делая ничего, иногда выигрывает игру на третьем ходу.

 

P.S. Все думаю, нужны ли пиробласты в сайде, так как, имхо, когда у тебя сконтрили бурн, обычно одинаково что иметь второй бурн, что контру, а если контры у противника нет или когда ты силишь на топдеке, бурн строго лучше. Пиробласт, конечно, незаменим, если противник будет блинкать/капзайзить глиммерпосты, но стоит ли это места в сайде, большой вопрос.

Изменено 7 марта 2013 пользователем LoneRaven

[dancer]

а одного педлера не мало?? комба отличная! а сама по себе дечка быстрая? гобло и ауры не переезжает?

Педдлер - норм, но им лучше не играть. Всё же он очень ситуационен. А то, что он делает для деки, в принципе могут делать и другие карты, которые уже в ней лежат.

Дечка средняя по скорости, матч с постами всё так же средний. Если там не ставят быстрого Крашера, то можно воевать.

Против Аур у нас 4 карты сайда не считая Фогов. Гобло, как оказалось, в хороший минус. Поэтому положил Vault Skirge в мэйн, а лучников убрал в сайд.

В отличие от МоноГ стомпи мы умеем выигрывать у Эльфов (вчера в тренировке один сдался имея порядка 70 или 80 хитов), у колод, которые сайдят против нас пачками Fog, Moment's Peace, Prismatic Strands.

 

Лист переделал, буду тестить в ближайших дейликах. Сократил земли до 18, положил 4-ый Хангер.

[leechdraw]

Зачем пиробласты в мейне??? Сейчас развлекаюсь таким квадратным билдом бурна.

4 Keldon Marauders

4 Kiln Fiend

 

4 Incinerate

4 Chain Lightning

4 Lightning Bolt

4 Fireblast

4 Lava Spike

4 Needle Drop

4 Rift Bolt

4 Flame Rift

 

16 Mountain

4 Forgotten Cave

 

Сайд

3 Searing Blaze

4 Smash to Smithereens

4 Martyr of Ashes

4 Curse of the Pierced Heart

 

Довольно стабильный турн 5 килл, обычно проигрываю не оппоненту, а своему ленд флуду. Самая спорная карта Kiln Fiend, иногда бесславно умирает не делая ничего, иногда выигрывает игру на третьем ходу.

 

P.S. Все думаю, нужны ли приобласты в сайде, так как, имхо, когда у тебя сконтрили бурн, обычно одинаково что иметь второй бурн, что контру, а если контры у противника нет или когда ты силишь на топдеке, бурн строго лучше. Пиробласт, конечно, незаменим, если противник будет блинкать/капзайзить глиммерпосты, но стоит ли это места в сайде, большой вопрос.

Играл против такой деки. Вообще странно, что нету обезьяны в сайде против афни, а так да - если на стартовую не раздали 2-3 контры, то немного тяжко. Хотя чаще всего успевал стабилизироваться в 4-6 хитах и начать крутить посты. Курса в сайде, я так понимаю, как раз против постов/фей?

Изменено 7 марта 2013 пользователем leechdraw

[nikareijii]

Закину свою копеечку.

 

+

Spells [36]

2 Angelsong

4 Arcane Denial

4 Brainstorm

1 Dawn Charm

4 Jace's Erasure

3 Lull

4 Moment's Peace

1 Oona's Grace

4 Respite

2 Safe Passage

3 Vision Skeins

4 Words of Wisdom

 

Lands [24]

1 Azorius Chancery

2 Evolving Wilds

4 Forest

5 Island

3 Lonely Sandbar

2 Plains

2 Secluded Steppe

3 Terramorphic Expanse

2 Tranquil Thicket

 

SIDEBOARD

1 Dispel

2 Keep Watch

4 Mana Leak

1 Negate

3 Oblivion Ring

4 Rest for the Weary

 

С колодами на существах играем хорошо, с бурном плохо, с УРпостом по-разному.

[Sigiller]

Выдалась свободная минутка, посему запощу лист, который был собран, но еще не обкатан (это новая версия, в старой были совсем плохие карты).

 

4 Lightning Bolt

4 Chain Lightning

4 Rift Bolt

4 Lava Spike

3 Fireblast

1 Shard Volley

4 Keldon Marauders

4 Spark Elemental - карта эта мне не очень нравится. Потому что дечки с ремувалом её только так срезают, так как существ у меня и так немного.

4 Flame Rift

2 Faithless Looting - на случай если флудит.

4 Incinerate

4 Pyroblast - мета очень синяя, почему бы и нет, учитывая, что других хороших карт в мейн я что-то не нашел.

18 Mountain

 

Sideboard:

4 Smash to Smithereens

3 Electrickery

4 Relic of Progenitus

4 Gorilla Shaman

Изменено 7 марта 2013 пользователем Sigiller

[LoneRaven]

Да против контролей, хотя, кстати, думаю можно ее и в мейн положить заместо Kiln Fiend, и добавить обезьян в сайд.

[leechdraw]

Да против контролей, хотя, кстати, думаю можно ее и в мейн положить заместо Kiln Fiend, и добавить обезьян в сайд.

 

Я как-то тестил подобное, но с сильным сплешем в синий, там собачки были в мейни и как раз убивали, но там дикая комба была и работала один раз из 3 а тебе в сайд их убирать имхо нет смысла, либо совсем нафиг - с замной на что-то подобное инсинирейту, либо оставлять в мейне. Ибо против кого ты их сайдить будешь?

[dancer]

Kiln Fiend нынче не очень.

Я отыграл Бурном несколько дейликов 3-1 и выиграл кучу дуэлек во времена Инфекта и Шторма. Вот там Собака-Улыбака была звездой, т.к. против Шторма и Инфекта это вин (а они были основными дек-ту-бит).

Сейчас же она либо упрется в блокера, либо её пристрелят.

Единственная дека, в которой можно как-то играть Финдом - УР с Делверами и Драгонавтами. Но у неё жуткий матч с постами и феями.

Изменено 7 марта 2013 пользователем dancer

[LoneRaven]

Я как-то тестил подобное, но с сильным сплешем в синий, там собачки были в мейни и как раз убивали, но там дикая комба была и работала один раз из 3 а тебе в сайд их убирать имхо нет смысла, либо совсем нафиг - с замной на что-то подобное инсинирейту, либо оставлять в мейне. Ибо против кого ты их сайдить будешь?

Я имел в виду Kiln Fiend убрать совсем, Curse of the Pierced Heart из сайда в мейн, а Gorilla Shaman в сайд.

Изменено 7 марта 2013 пользователем LoneRaven

[LoneRaven]

Закину свою копеечку.

 

+

Spells [36]

2 Angelsong

4 Arcane Denial

4 Brainstorm

1 Dawn Charm

4 Jace's Erasure

3 Lull

4 Moment's Peace

1 Oona's Grace

4 Respite

2 Safe Passage

3 Vision Skeins

4 Words of Wisdom

 

Lands [24]

1 Azorius Chancery

2 Evolving Wilds

4 Forest

5 Island

3 Lonely Sandbar

2 Plains

2 Secluded Steppe

3 Terramorphic Expanse

2 Tranquil Thicket

 

SIDEBOARD

1 Dispel

2 Keep Watch

4 Mana Leak

1 Negate

3 Oblivion Ring

4 Rest for the Weary

 

С колодами на существах играем хорошо, с бурном плохо, с УРпостом по-разному.

А смысл играть трехцветкой, двухцветка ведь постабильнее будет? Я играл синезеленым турбофогом, против агры был, считай, автовин, против постов было важно пропихнуть Jace's Erasure как можно раньше, а вот против бурна, чистого милла и моносинего контроля все было очень плохо.

Изменено 7 марта 2013 пользователем LoneRaven

[nikareijii]

А смысл играть трехцветкой, двухцветка ведь постабильнее будет? Я играл синезеленым турбофогом, против агры был ,считай, автовин, против постов было важно пропихнуть Jace's Erasure как можно раньше, а вот против бурна, чистого милла и моносинего контроля все было очень плохо.

 

Три карты с одинарным белым. Все три чтобы как-то играть с бурном.

Ещё две можно циклить.

Облоринг хорош против постов и рандомного накура.

Отдых после сайда тащит бурн.

 

Можно считать это двуцветкой со сплешем.

[LoneRaven]

Три карты с одинарным белым. Все три чтобы как-то играть с бурном.

Ещё две можно циклить.

Облоринг хорош против постов и рандомного накура.

Отдых после сайда тащит бурн.

 

Можно считать это двуцветкой со сплешем.

И как с этим сочетаются 11 карт, по которым оппонент берет карты? Бурн, скажу честно, будет от них просто в восторге.

[nikareijii]

Это называется "план на сайд".

Или вы считаете, что если дечка плохо с кем-то играет, то надо просто консидить матч сразу? Я предпочитаю поиграть.

[klerk95]

Доброго времени суток.

Потихоньку собрал себе моноУ делвера, но в тесте сам ещё понимаю, что часто проигрываю из-за собственного нубства. Общий план такой: на первый мужика\кантрип, потом сидим на контре. Изображаем её всегда, даже когда кончилась. На двух землях чаще всего ничего не играть, ждать третьей-четвёртой. Может кто-нибудь поделится советами от про?

Лист и мысли такие. Буду благодарен критике и исправлениям:

 

Мужики:

4 Delver of Secrets - главный наш убивец №1. Делвер на первый, а потом сидеть на контре - бесценно

4 Phantasmal Bear - тоже крутой, но периодически хочется заменить одного на что-нибудь полезное.

4 Cloud of Faeries - Можно поставить на второй и остаться растапаным для контры, улучшает спеллсутера. Используется ли циклинг и насколько частов каких ситуациях и матчах?

4 Ninja of the Deep Hours - Такой помогает надроваться и просто крутой. Но он вызывает у меня ещё вопрос: я поставил первый медведяделвера. Оппонент блокера не ставит, у меня в руке контра и ниндзя. Что лучше: сидеть на контре или ставить ниндзю? Я чаще предпочту посидеть во всех матчах кроме трона (мне кажется, там важны лишние карты). Насколько это правильно?

4 Spire Golem - главный наш убивец №2. Очень крут, может держать в блоке почти всех, летает, кусает.

 

Кантрипыдров:

4 Preordain - раньше играл ещё и пондерами, но они хуже в этой деке.

2 Gush - Шикарная карта, отличны против всех. ИМХО одна из главных карт против трона.

 

Контра:

4 Counterspell - без комментариев, одна из главных карт деки.

1 Deprive - пятый кнтрспелл крайне приятен, иногда даже задумываюсь о второй копии такого.

4 Daze - Могут сконтрить что-то важное на первый-второй, против аггры полезен и на третий-четвёртый.

4 Spellstuter Sprite - Фейка контрит что-то почти у всех дек формата, а если ещё и клауд подвезли - вообще отличная.

 

Баунс и прочее:

1 Piracy Charm - Чаще всего это просто убить мелкого. Иногда оппонент подставляется и под третью абилку, третья же абилка помогает в игре топдеков. Пару раз даже качал делвера для летальной атаки. В мейне ИМХО больше не нужно

3 Snap - крутит-вертит, от летальной атаки спасает, от стрел спасает, от другого всякого ремувала тоже нравится. С феей на столе это дополнительная контра, а уж как он классно входит в раскачанного атога...

 

17 Island

 

Сайд:

3 Dispel - Трон, бурн, иногда стомпи всякие.

2 Echoing Truth - шторма вроде больше нету, так что они слегка сомнительны. Но сайжу против Аффни (для атога)

4 Hydroblast - бурн, трон, афня, гоблины, другие деки с красным если вдруг.

3 Piracy Charm - против мелких. В том числе и миррор.

3 Spreading Seas - против трона, посты ломать.

 

 

В принципе дека интересная, мне нравится, иногда даже надо думать. Но такие вопросы:

Какие у нас слоты на отсайд? Я обычно убираю чарм (частый гость на отсайд), дейзы (если мы на дрове), гаши против быстрых дек, иногда преордейны

Как играть против трона? Сначала пытался играть как и с остальным - в контроль, но не получалось. ПОследние пару игр пытаюсь быть аггрой, этот план чуть лучше.

Что насчёт таких карт: Mutagenic Growth (Хочу 1-2 попробовать) и Narcolepsy? Вроде неплохие карты, нарколепси часто вижу в 75, но не знаю что выкинуть. Слабыми слотами считаю мейновый чарм, 4го медведя и сайдовые трусы. Что скажете?

ЗЫ сорри за сумбурность

Изменено 11 марта 2013 пользователем klerk95

[LoneRaven]

Все думаю, нужны ли пиробласты в сайде, так как, имхо, когда у тебя сконтрили бурн, обычно одинаково что иметь второй бурн, что контру, а если контры у противника нет или когда ты силишь на топдеке, бурн строго лучше. Пиробласт, конечно, незаменим, если противник будет блинкать/капзайзить глиммерпосты, но стоит ли это места в сайде, большой вопрос.

Отвечая на свой вопрос, Pyroblast отлично заменяет Needle Drop в матче против синих колод, так как контра в этом матче явно лучше кантрипа с одним дамагом, который ко всему прочему, еще и с условием.

[dancer]

Кто там хотел Бурном поиграть, гоу в дейлики.

Мета вроде неплохая для бурна. Из откровенно провальных матчей - УГ-посты, которые в последнее время ещё и антилопу с лендфолом могут посайдить (которая 2 хита даёт). У меня из пяти последних сыгранных Бурном дейликов: один 4-0, три 3-1, один мимо призов.

Если кто играет в Бурне Molten Rain, поделитесь ощущениями. Нужна ли картонка в сайде или лучше Pyroblast'ы? Я подсайживаю ЛД в матче с Аурами на своём ходу, против Постов и Фиссуры. Учитывая итак плохой матч с Аурами, его можно не рассматривать. Против Постов и Фиссуры Пиробласт также может хорошо заходить. Будут какие идеи?

[Loxmatii]

А покажите, плиз, типичный лист постов в паупере

[dancer]

А покажите, плиз, типичный лист постов в паупере

Есть вот такие UR-версии: типа классика.

Из новомодных в виду засилья Стомпи и Аффни есть вот такие: типичный лист или с небольшими изменениями.

Бывают ещё УБ варианты, но они как правило наиболее медленные и ими мало играют.

Изменено 22 марта 2013 пользователем dancer

[Loxmatii]

Спасибо! Буду изучать

Активно играю постами в легаси. Интересно, как они себя чувствуют в этом формате