Mono B Control

[amarto]

Самые плохие партии были когда у меня не было Heartless Summoning на стартовой руке, либо я не дровал ее в первые 2-3 хода.

А еще ее ломать будут.

[Dz3N]

А еще ее ломать будут.

 

Конечно не без этого. Для этого в деке 8 карт дискарда + 4 Лилианы, итого потенциально 12. То есть если нам не ломают энчант в тот же ход как мы его поставили, то у оппонента уже серьезные проблемы. А после того как я сыграю Вурмкоила или демона пусть себе ломают, от этого они только сильнее будут.

[romawkka]

Какой Хартлесс суммонинг? Это шутка, чтоли?

Я лично не собираюсь загаживать такую колоду этой отвратительной картой. Зачем мне существа -1-1. Лучше там, сферу положить чтоле.

Демон конечно ничо, но 5 маны как-то совсем много. И да, если уж играть им, то копии в 3 минимум.

Еще. Distess - это ужас. При одной мысли, что надо тапать 2 маны, чтобы вынуть одну несчастную карту из руки оппа, пропадает моментальное желание ей играть. Этим играть нельзя, извини.

Вообще я бы еще поиграл Geth's Verdict, раз уж так расхваливают этого гадкого хекспруф сталкера. И вообще, где Grave Titan???

Вообще ситуация очень осложнилась, после того, как мы потеряли инквизицию, дюресс, найтхавка и гейткипера. Последнего призван хоть как-то заменить тот же вердикт, а вот остальным адекватной замены я что-то не вижу.

Еще можно играть Кожедером - вроде что-то делает.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем romawkka

[amarto]

Еще. Distress - это ужас. При одной мысли, что надо тапать 2 маны, чтобы вынуть одну несчастную карту из руки оппа, пропадает моментальное желание ей играть. Этим играть нельзя, извини.

Отличный играбельный в стандарте Castigate тебя порицает.

[Roineric]

romawkka, как вариант, можно уйти еще больше в аггро и положить по комплекту скиржей и новых зомбиков 2/2 за Б. восемь первых дропов, чо - как раз вместо ушедшего дискарда.

[romawkka]

Отличный играбельный в стандарте Castigate тебя порицает.

Понимаешь, учитывая то, что вероятность появления дек с грейв-абилками вполне ожидаема, Дистресс намного хуже этой карты, если бы она была сейчас в типе.

 

romawkka, как вариант, можно уйти еще больше в аггро и положить по комплекту скиржей и новых зомбиков 2/2 за Б. восемь первых дропов, чо - как раз вместо ушедшего дискарда.

Вот. Зомбарь 2-2 за Б - очень крутой. Да, я тоже больше к агре склоняюсь. И вообще: Облитератор - более агровое существо.

[Dz3N]

Во первых, мне кажется что делать подобные заявления не поиграв собственно данной картой неправильно. Я тоже Хартлесс суммонинг не рассматривал в качестве опции пока я ей не поиграл. Поиграй, а потом мы с тобой поговорим, если у тебя еще останутся вопросы.

 

Distess - это ужас. При одной мысли, что надо тапать 2 маны, чтобы вынуть одну несчастную карту из руки оппа, пропадает моментальное желание ей играть. Этим играть нельзя, извини.

 

Вот вместо ментально магии, лучше возьми и потести. Как говорится на вкус и цвет. Мне она показалась ниче. Не супер конечно, но пойдет. В равнике играл себе отлично Castigate и ничего, что ЗА ДВЕ МАНЫ ОДНУ КАРТУ. Называется зажрались. Вполне себе карта. Не настаиваю, но я решил попробовать, пока очень доволен.

 

Вообще я бы еще поиграл Geth's Verdict, раз уж так расхваливают этого гадкого хекспруф сталкера.

 

Вот это простите какашечка, ИМХО. Для этого у нас есть Лилиана и два мейновых Зенита.

 

И вообще, где Grave Titan???

 

Мне кажется, что он с Суммонингом не очень сочетается. 5/5 чувак, который делает 1/1 чуваков это тень прежнего титана. А вот Демона и Вурмкоила -1/-1 совсем не парит. Пойми, задача деки как можно раньше выложить демона и получить КА. То, что он 4/3 совсем не важно. А 5/5 лайфлинк/дестач на 4 маны это согласись очень не плохо.

 

Еще можно играть Кожедером - вроде что-то делает.

 

Кожедер крутой, да. Надо для него место найти.

 

Отличный играбельный в стандарте Castigate тебя порицает.

 

Спасибо, точно мои мысли.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем Dz3N

[romawkka]

Ну вот тебе не кажется, что лучше игреть ХОРОШИМ Титаном, чем ПЛОХОЙ картой, которая ничего не далает, и непонятно на кого вообще расчитана. Хотя, судя по твоим изречениям, спорить тут бессмысленно. Что уж говорить о разнице между Castigate и Дистрессом...

[mrSadPanda]

Совсем не согласен с Ромашкой.

Лучше играть Вурмкойла за 4 чем грейвтитана за 6

5/5 лайфлинг дестач = окей

аренадемон за 3 вообще запредел.

Другое дело, что сам по себе план на моноблек в стандарте не внушает.

 

Вот сунт в этот самый суммонинг контру/дизенчант/облоринг, будешь сидеть с рукой толстых бивней.

 

Главная проблема же не в том, что ушли дурь да козилек да гейткипер.Беда в том, что СИБов с наим нет. Чем вы дроваться собрались, если саммонинг + демон не дали?

 

Фирексийским Нажором, лол?

Изменено 22 сентября 2011 пользователем mrSadPanda

[Dz3N]

Ну вот тебе не кажется, что лучше игреть ХОРОШИМ Титаном, чем ПЛОХОЙ картой, которая ничего не далает, и непонятно на кого вообще расчитана. Хотя, судя по твоим изречениям, спорить тут бессмысленно. Что уж говорить о разнице между Castigate и Дистрессом...

 

Мне ничего не кажется, я лишь говорю результаты своих тестов. Я уже тебе сказал один раз. Повторяю для особо непонятливых. ТЫ ПОИГРАЙ, А ПОТОМ ГОВОРИ. Я вижу ментальной мастурбацией ты горазд заниматься.

 

А вообще судя по всему вырисовывается два варианта моноБ. Вроде как один вариан более арговый с облитираторами, скиржами и новым зомбяком за одну ману, и тот вариант, что я предложил. Мне пока больше нравится вариант с Heartlrss sumonning. Вот и все. Я вполне себе допускаю, что может существовать другой вариань моноБ, просто ПО МОЕМУ МНЕНИЮ глупо не играть такой картой как Heartlrss sumonning. Вот и все. Предмета спора тут не может быть. Тести оба варианта и играй тем, что больше нравится. А если я тебе разрушил некоторые твои фантазии, то извини. Я не люблю ментальную магию.

[Dz3N]

Другое дело, что сам по себе план на моноблек в стандарте не внушает. Вот сунт в этот самый суммонинг контру/дизенчант/облоринг, будешь сидеть с рукой толстых бивней. Главная проблема же не в том, что ушли дурь да козилек да гейткипер.

 

Как я уже писал выше на этот случай у нас 12 дискарда.

 

Беда в том, что СИБов с наим нет. Чем вы дроваться собрались, если саммонинг + демон не дали? Фирексийским Нажором, лол?

 

Вот это проблема. Что поделать, идеальных дек не бывает.

[olegfizik]

Дистресс хоть и не торт , но вариантов то не очень много. если хотим играть точечный дискард (по сути тока Despise - который не сбрасывает мильён опансых карт)

По поводу саммонига - он в моноблеке не очень , лучше сплешится, и меньше бивней - больше утилити крич.(кстати от части хейта саммонинг прикрывается спелскайтом)

Изменено 22 сентября 2011 пользователем olegfizik

[mrSadPanda]

Как я уже писал выше на этот случай у нас 12 дискарда.

Деспайз не скидывает дизенчант/ контру

Дисстресс делает это за 2. Оче дорого.

Лилиана этого вообще не делает (задискардил землю, океей)

У тебя не 12 а ЧЕТЫРЕ карты которые могут прикрыть саммонинг, притом не за 1 а за 2 маны.

Это острый момент, ящитаю.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем mrSadPanda

[Dz3N]

По поводу сплеша, я тоже думал. Можно замутить какой нибудь адовый УБ.

 

Деспайз не скидывает дизенчант/ контру Дисстресс делает это за 2. Оче дорого. Лилиана этого вообще не делает (задискардил землю, океей) У тебя не 12 а ЧЕТЫРЕ карты которые могут прикрыть саммонинг, притом не за 1 а за 2 маны. Это острый момент, ящитаю.

 

В принципе согласен, но как писал человек выше, Спелскайт отлично прикрывает хейт в суммонинг. В итоге мне кажется, что варианты есть и играть вполне себе можно.

[mrSadPanda]

В казуальном формате конечно можно. Но хотелось бы чего-то большего, правда ?

Вообще про саммонинг я расуждаю так.

-2 к цене нам нужно не для дешевого абстрактного бивня, а чтобы выиграть темп.

Если эта предпосылка верна, то мы _обязаны_ иметь на столе рабочий саммомнинг не позднее 3го хода.

Если мы тянем до 5-6 хода, пока ищем саммонинг, пока ищем карт для его прекрытия, то это значит, что наш план немного провален.

 

Если ты на т2 вместо суммонинга полез за 2 маны в руку ( чтобы ничего не увидеть) , а на т3 решил поставить суммонинг и поймал топдекнутый маналик, то это значит чтоу анс все плохонько.

 

Соответственно остается полагаться на лак. Что мы такие его поставили, а оп ничего нам не ответил. А расчет на лак дял компетитив не очень подходит, наверное.

 

Это не призыв упражнятся в ментальной мгаии. Просто пытаюсь показать, что успешно инсталирвоать саммонинг гораздо более сложная задача чем поднять /сказать хейт в него.

 

 

Я обязательно затестирую БГ рампец (рампанты + эмиссарии = т4 дешевые бивни ) с суммонингом

Или бр: оче сочно на т3 ставить красного тетана, если раковать удачно.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем mrSadPanda

[olegfizik]

в БГ-саммонинге лучше вместо рампанта играть картой поищи землю за G с морбидом имхо

БР кажется более взрывным , но куда менее стабильным

Изменено 22 сентября 2011 пользователем olegfizik

[Dz3N]

В казуальном формате конечно можно. Но хотелось бы чего-то большего, правда ? Я обязательно затестирую БГ рампец (рампанты + эмиссарии = т4 дешевые бивни ) с суммонингомИли бр: оче сочно на т3 ставить красного тетана, если раковать удачно.

 

Ага, после того как я потестил моноБ сражу появилось куча мысле куда можно еще суммонинг впихнуть. Я тут же набросал вариант джанда с Красными титинами, аренадемонами, рампантами и эмисариями. Короче для товрчества простор есть))

[DIK3D]

Я потестил 2 плана на игру:

1 Агро - у нас анблокбл 1/1 и зомбе 2/2 скирджи облитираторы, корчи, рейджеры, недодров за 2 маны, куча ремува, лилианы. Слабовато.

2 С энчантом, Рейджеры, демоны, облитераторы, корчи, 2 кожедерия, 2 Экзарха, недодров за 2 маны , ремув. Если с энчантом то мы на коне, если нет то все плохо, отбиваемся и ждем энчант. Второй вариант пободрее.

Ну и куча вариаций на тему.

 

Думаю, что ща моноблек не вариант. Действительно жаль ОБлитерашек, но они на данный момент не в кассу (Корч я думаю следует играть теперь не более 3-х копий), если Отдельно Bx колоду под энчант точить, то вполне будет я-я. В конце концов, под как-то выживает с четырьмя копиями...

 

Да и если есть энчант то черный экзарх стоит ВВ. Вполне себе Коершн на ножках.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем DIK3D

[Dz3N]

В казуальном формате конечно можно. Но хотелось бы чего-то большего, правда ? Вообще про саммонинг я расуждаю так. -2 к цене нам нужно не для дешевого абстрактного бивня, а чтобы выиграть темп. Если эта предпосылка верна, то мы _обязаны_ иметь на столе рабочий саммомнинг не позднее 3го хода. Если мы тянем до 5-6 хода, пока ищем саммонинг, пока ищем карт для его прекрытия, то это значит, что наш план немного провален. Если ты на т2 вместо суммонинга полез за 2 маны в руку ( чтобы ничего не увидеть) , а на т3 решил поставить суммонинг и поймал топдекнутый маналик, то это значит чтоу анс все плохонько. Соответственно остается полагаться на лак. Что мы такие его поставили, а оп ничего нам не ответил. А расчет на лак дял компетитив не очень подходит, наверное. Это не призыв упражнятся в ментальной мгаии. Просто пытаюсь показать, что успешно инсталирвоать саммонинг гораздо более сложная задача чем поднять /сказать хейт в него. Я обязательно затестирую БГ рампец (рампанты + эмиссарии = т4 дешевые бивни ) с суммонингомИли бр: оче сочно на т3 ставить красного тетана, если раковать удачно.

 

Все что ты говоришь верно, и да у колоды есть свои проблемы, но по практике ( я вчера сыграл около 20 партий) релаьно парит колоду только деки на Birthing Pod из того, что я успел увидеть.

С контролем план на игру другой. Кастим Лилиану и это уже практически партия. Отконтрили? Кастим еще одну. Я не раз с контролем ставил Лилиану и не делал ничего пока контроль не останется без руки. Против белой агры или стали или вампиров у нас куча ремувала, и против суммонинга у ни как правило нет ответа, а когда появляется то уже поздно. Не забывай, что колода играет вокруг двух карт: суммонинга и Лилианы. Если суммонинг не раздали, то вероятность что раздадут Лилиану очень высока. И уже в соответствии с тем что есть, строится план на игру. Самая худшая раздача это когда много бивней и нет саммонинга, но на практике я такую руку я себе раздавал не более 2-3 раз.

[olegfizik]

арена-демон кста не очень карта для саммонинга имхо, как дров лучше либо фирексийсуий рейджер , либо какая нибудь алтарная жатва

Изменено 22 сентября 2011 пользователем olegfizik

[romawkka]

Мне ничего не кажется, я лишь говорю результаты своих тестов. Я уже тебе сказал один раз. Повторяю для особо непонятливых. ТЫ ПОИГРАЙ, А ПОТОМ ГОВОРИ. Я вижу ментальной мастурбацией ты горазд заниматься.

Не надо быть шеф поваром, чтобы судить о тухлости яиц. Ну ты понел.

[DIK3D]

Ага, после того как я потестил моноБ сражу появилось куча мысле куда можно еще суммонинг впихнуть.

 

Я тожыы.

Изменено 22 сентября 2011 пользователем DIK3D

[mrSadPanda]

Я так понимаю, что б-под унас будет основной фаворит типка. Как раньше лолокут и кав-го.

[Broken_Angel]

вопрос про старый стандарт

играеш против валакута, без сфер, стоит ли всайживать меморицид если ходиш вторым?

 

ответ аргументировать+)

[DIK3D]

нет, т.к. Играл точечным дискардом.