[Multiplayer] Rubinia Soulsinger [<100$]

[Erfar]

Итак, вместо предисловия - бюджет колоды крайне важен и ограничен. Все любители посоветовать "положи 9/10 фечек", "а где [Имя_карты_дороже_20_баксов]" и прочее - могут проходить мимо. Колода создается на коленках и ради фана, кроме того доступ к картам легаси - весьма мало, гораздо проще что-то достать из модерновых сетов. Этот своеобразный дисклаймер связан с тем что я уже ноднократно сталкивался с мнением что в Стандарт/Модерн/ЕДХ/Магию нельзя играть бюджетно, а дешевые карты однозначное пайло в сторону которого и смотреть не стоит (Latern Control передает привет).

 

Итак а теперь к сути - мне давно и прочно хотелось создать колоду на Roon of the Hidden Realm, блинки, дипломатичность, хорошие цвета... Но у этого коммандира есть ряд недостатков:

1. ЕТБ эффекты это очень приятно, но многие очень приятные карты - не бюджетны, к тому же Рун не делает мгновенного блинка.

2. Один раз в ход, после бана Профета - рун стал послабее

3. И наконец последняя причина - Играть вторым руном мне ккто не улыбается.

 

В связи с этими недостатками я думал собрать jenara asura of war, но... мне он показался скучноватым. Дереви я к сожалению отдал другу. И у меня остановился выбор на рубинии. Первоначальный план был - сделать колоду на постоянном воровстве существ оппонента, но к сожалению хорошего картона под это дело не нашлось. В итоге чуть посмотрев на имеющийся картон и на картон который несложно достать был придуман лист. Однако в нем как мне кажется не хватает четкого плана на победу - не очень много контроля. Почти нет протекта. Очень сложно сделать ОТК. В общем вопрос - как существует бюджетный картон который мог бы усилить колоду. Хотелось бы получить что-то темповое, контроль на существах, возможно найти слоты под пару-тройку контрспелов. (дополнение - солринг у меня есть, но не клал в лист потому что лежит в других колодах)

+ Creature (40)

1 Acidic Slime

1 AEther Adept

1 Archaeomancer

1 Banisher Priest

1 Body Double

1 Coiling Oracle

1 Deadeye Navigator

1 Diviner Spirit

1 Draining Whelk

1 Elvish Visionary

1 Ephara, God of the Polis

1 Eternal Witness

1 Fiend Hunter

1 Flickerwisp

1 Fog Bank

1 Jalira, Master Polymorphist

1 Karametra, God of Harvests

1 Keiga, the Tide Star

1 Kor Sanctifiers

1 Lavinia of the Tenth

1 Man-o'-War

1 Mangara of Corondor

1 Mnemonic Wall

1 Mulldrifter

1 Mystic Snake

1 Nephalia Smuggler

1 Nevermaker

1 Perplexing Chimera

1 Prime Speaker Zegana

1 Quickling

1 Raven Familiar

1 Reclamation Sage

1 Reflector Mage

1 Roon of the Hidden Realm

1 Sakura-Tribe Elder

1 Skyward Eye Prophets

1 Stonecloaker

1 Trygon Predator

1 Wall of Reverence

1 Whitemane Lion

Land (39)

1 Bant Panorama

1 Blossoming Sands

1 Evolving Wilds

9 Forest

1 High Market

11 Island

9 Plains

1 Temple of Enlightenment

1 Temple of Mystery

1 Temple of Plenty

1 Terramorphic Expanse

1 Thornwood Falls

1 Tranquil Cove

Instant (5)

1 AEthermage's Touch

1 Bant Charm

1 Condemn

1 Cyclonic Rift

1 Fact or Fiction

Enchantment (3)

1 Banishing Light

1 Detention Sphere

1 Oblivion Ring

Artifact (8)

1 Azorius Signet

1 Birthing Pod

1 Conjurer's Closet

1 Culling Dais

1 Eldrazi Monument

1 Lightning Greaves

1 Selesnya Signet

1 Simic Signet

Sorcery (4)

1 Deep Analysis

1 Kodama's Reach

1 Supreme Verdict

1 Treasure Cruise

Изменено 6 февраля 2016 пользователем Erfar

[Lazgilaz]

Если хочешь найти место под контру - убираешь совсем плохих ребят. Например вот этих - Diviner Spirit, Nephalia Smuggler, Whitemane Lion, Quickling, Eldrazi Monument, Culling Dais..... Как минимум. Раз у тебя бюджетная версия, то можно заложить чего-нибудь такого - Voidmage Husher, Preordain, Ponder, Foresee, Веление Оджутая, Terastodon.....

[yamatolol]

Если хочешь найти место под контру - убираешь совсем плохих ребят. Например вот этих - Diviner Spirit, Nephalia Smuggler, Whitemane Lion, Quickling, Eldrazi Monument, Culling Dais..... Как минимум. Раз у тебя бюджетная версия, то можно заложить чего-нибудь такого - Voidmage Husher, Preordain, Ponder, Foresee, Веление Оджутая, Terastodon.....

Зря ты обозывал лёву и другие штуки плохими. В рамку бюджета они отлично заходят. Лёва и фея возвращают в руку чужих существ которых мы украли. Мод монумент мы жертвуем чужик и наши существа в безопасности.

Я бы засунул Altar of Dementia и ещё всякие сак генераторы которые можно активировать больше чем раз за ход.

Изменено 6 февраля 2016 пользователем yamatolol

[ReToX]

Возвращать чужих существ в руку - вообще так себе план, они бывают с ETB эффектами. Если уж и красть - что-то ультимативное. к слову, комба в ходы вполне попадает в рамки бюджета.

[Erfar]

Если хочешь найти место под контру - убираешь совсем плохих ребят. Например вот этих - Diviner Spirit, Nephalia Smuggler, Whitemane Lion, Quickling, Eldrazi Monument, Culling Dais..... Как минимум. Раз у тебя бюджетная версия, то можно заложить чего-нибудь такого - Voidmage Husher, Preordain, Ponder, Foresee, Веление Оджутая, Terastodon.....

Нефалия позволяет украсть карту навсегда, Монумент + команидир - все мои кричи андестрактбл полет + ежеходовый ремувал в апкип. Лев и Квиклинг - впозволяют спасать своих крич/бансить чужих. Вот с дивайн спиритом действительно стоит заменить на команду или воидмага. Терастодонт - а он не будет тяжеловат по мане? Впрочем положить не помешает наверное.

Возвращать чужих существ в руку - вообще так себе план, они бывают с ETB эффектами. Если уж и красть - что-то ультимативное. к слову, комба в ходы вполне попадает в рамки бюджета.

ещё есть вариант абуза через эфару/караметру. И какая комба на ходы имеется ввиду?

 

Я бы засунул Altar of Dementia и ещё всякие сак генераторы которые можно активировать больше чем раз за ход.

Алтарь штука хорошая, нужно будет поспрашивать может у когото есть.

[ReToX]

Time warp+eternal witness/greenwarden of murasa+progenitor mimic - бесконечные ходы.

[Erfar]

Time warp+eternal witness/greenwarden of murasa+progenitor mimic - бесконечные ходы.

Мммм, интересно. А как это комбу лучше собирать? Или положится на рандом? (и да тут есть ещё Навигатор, рун, археомансер и мнемоник вол - стоит ли тоглда класть ещё мимика/гринвардена?)

 

О Можно ведь добавить dig through time! А какие ещё сособ собрать комбо могут быть?

[Lazgilaz]

Я же ещё забыл про лучшего друга навигатора - Peregrine Drake. Он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен лежать!!!! И да, ещё хорош корсер....

Так же можно заложить Genesis Wave и Chord of calling.

[ReToX]

Я же ещё забыл про лучшего друга навигатора - Peregrine Drake. Он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен лежать!!!! И да, ещё хорош корсер....

Так же можно заложить Genesis Wave и Chord of calling.

то есть palinchron уже не очень? И нет, я в этих цветах не играл ими, только комбой в ходы.

[Antalis]

Так, бюджет и сборка из того, что есть? Отлично, наш человек.

 

Первое замечание, список карт - замечательно, но не читабельно. Я серьёзно, очень трудно давать вменяемые советы, когда карты группируются по типам, а не по смыслу. Короче, станартный форумный способ выкладки деклистов принципиально не годится для EDH колод, и это надо учитывать.

 

Теперь по идее колоды.

Забирать существ под контроль - весело и приятно, но нужно соблюдать несколько условий техники безопасности.

1) Надо знать, что с утащенным существом делать по плану А, но не забывать о плане Б. Рекомендую жертвовать.

К сожалению, в цветах командира жертвовать с пользой не так чтобы слишком просто, но можно.

Это целая куча артефактов разной степени полезности.

Altar of Dementia - переиздавался недавно, должен стоить дёшево.

Bubbling Cauldron, Carnage Altar, Demonmail Hauberk, Grafted Exoskeleton - думаю могут вообще подарить.

Короче, вариантов много, и что-то такоея я бы обязательно положил. (Собственно я и положил, но в колоду красном Хидестугу, где всякие Act of Treason.)

2) Утаскивать имеет смысл не всех подряд, а существ входящих во вкусные комбы. И тут проблема раз - комба часто требует не только одного существа, но и как минимум ещё одного. Проблема два - мана может требоваться на всякие такие штуки.

Проблема три - может не хавтить времени на гнусные замыслы.

 

Первая проблема решается добавкой вспомогательных штук для воровства.

Положим, Abduction найти может оказаться трудно, хоть и бюджетен донельзя, но какие-нибудь Captivating Glance (божественна в мульте, если я правильно понимаю текст карты), Confiscate, Corrupted Conscience, Mind Control или Persuasion добыть не составит большого труда.

 

Вторая решается грамотной манабазой. (Спасибо недавним изменениям в правилах.)

 

Третья... Ну можно извратиться с копированием заклинаний в ряде случаев, но я бы не рискнул. Всё же копировать в мульте редко хочется. Часто такие карты будут мёртвым грузом.

 

Если хочется крутить вертеть существами на вход-выход, то тоже есть мысли.

 

Во-первых, есть для кручения масса подсобных инструментов. Как минимум Mimic Vat напрашивается. Momentary Blink из совсем бюджетного.

 

Во-вторых, крутить хочется существ, которые делают что-то реально полезное, а не Kor Sanctifiers каких-нибудь, за которых кикер при блинке не проплатить. Хочется весёлого и дешёвого по деньгам? Ну хоть Scourge of Fleets что ли. Островов вроде хватает. Существ больше предлагать не стану - их слишком много. Опишу только, что должны быть функциональные. (Часть в функций в колоде выполнена, но не все. Лайфгена я что-то не заметил, а он нужен.)

 

В-третьих, искать этих существ опциональных надо, а не молиться, чтобы пришли вовремя.

Congregation at Dawn, Supply Demand , Wargate или вроде того, если уж на сюр, чорд и шамана бюджет не налезает.

 

И лично от души предложу вот такого товарища Ixidron.

[Erfar]

Итак размышления по поводу предложений:

Time warp - оказался весьма дорогим не смотря на то то достать его просто. Пока комба на ходы откладывается, но позже 100% появится в колоде.

Peregrine Drake и Palinchron - К сожалению - хрендостаниум :(

Altar of Dementia, Bubbling Cauldron, Carnage Altar, Demonmail Hauberk, Grafted Exoskeleton - Черт я только позавчера отдал свой котел XD а ведь он действительно неплох, т.к. тот самый лайфген. Также надо будет поискать алтари.

Captivating Glance, Confiscate, Corrupted Conscience, Mind Control, Persuasion - Первый надо будет поискать, как раз из-за особенностей текста. Остальное мне кажется сложно реализуемым, но надо будет подумать и попробовать колоду "в поле".

Mimic Vat - хорош

Momentary Blink - Слишком "одноразовый" как мне кажется для коммандера.

Scourge of Fleets - забыл про этого красавчика

Congregation at Dawn, Wargate - надо добавить.

 

Итого пока изменения в листе:

-Diviner Spirit

-Elvish Visionary

-Kor Sanctifiers

-Skyward Eye Prophets

-Treasure Cruise

-Forest

+Scourge of Fleets

+Mimic Vat

+Congregation at Dawn

+Bubbling Cauldron

+Dig Through Time

+Command Tower

 

Хотелось бы найти место для Wargate, понять нужны ли контрспелы (думаю очень нужны) и если нужны то куда их всунуть и какие именно. Пока лист выглядит вот так вот:

+

Существа:

Полезные:

1 Coiling Oracle

1 Draining Whelk

1 Ephara, God of the Polis

1 Fog Bank

1 Karametra, God of Harvests

1 Keiga, the Tide Star

1 Lavinia of the Tenth

1 Mulldrifter

1 Mystic Snake

1 Perplexing Chimera

1 Prime Speaker Zegana

1 Raven Familiar

1 Sakura-Tribe Elder

1 Wall of Reverence

 

Ремувал/Баунс:

1 Acidic Slime

1 AEther Adept

1 Banisher Priest

1 Fiend Hunter

1 Man-o'-War

1 Mangara of Corondor

1 Nevermaker

1 Reclamation Sage

1 Reflector Mage

1 Scourge of Fleets

1 Trygon Predator

 

Блинки/Рекурсия:

1 Deadeye Navigator

1 Flickerwisp

1 Quickling

1 Whitemane Lion

1 Roon of the Hidden Realm

1 Archaeomancer

1 Body Double

1 Eternal Witness

1 Mnemonic Wall

 

Что_делать_когда_украли:

1 Jalira, Master Polymorphist

1 Nephalia Smuggler

1 Birthing Pod

1 Bubbling Cauldron

1 Conjurer's Closet

1 Culling Dais

1 Eldrazi Monument

1 High Market

1 Mimic Vat

 

Не_кричевой_контроль:

1 Banishing Light

1 Detention Sphere

1 Oblivion Ring

1 Bant Charm

1 Condemn

1 Cyclonic Rift

1 Supreme Verdict

 

Разное_полезное:

1 Lightning Greaves

1 AEthermage's Touch

1 Congregation at Dawn

1 Dig Through Time

1 Fact or Fiction

1 Deep Analysis

1 Kodama's Reach

 

Манабаза:

Сигнеты:

1 Azorius Signet

1 Selesnya Signet

1 Simic Signet

 

Земли:

1 Bant Panorama

1 Blossoming Sands

1 Command Tower

1 Evolving Wilds

8 Forest

11 Island

9 Plains

1 Temple of Enlightenment

1 Temple of Mystery

1 Temple of Plenty

1 Terramorphic Expanse

1 Thornwood Falls

1 Tranquil Cove

[ReToX]

Time warp вроде недорого же стоит? Вместо него, при желании, можно класть более дорогие ходы или всякие Walk the Aeons.

Отличный сак-аутлет джя чужих существ - greater good, вроде и бюджетный и легко найти.

 

Ещё бы классно было положить thousand-year elixir, для сочетания с абилкой рубинии.

[Erfar]

Time warp стоит 15 по ТЦГ по сравнению с ним Walk the Aeons всего 5, вот его можно положить

greater good - все хорошо, вот только в 70% сучаев ворованое существо будет иметь павер <=4 :(

thousand-year elixir - Положить было бы действительно не плохо - но вопрос - вместо чего?

[ReToX]

greater good - все хорошо, вот только в 70% сучаев ворованое существо будет иметь павер <=4 :(

thousand-year elixir - Положить было бы действительно не плохо - но вопрос - вместо чего?

 

существо с павером 3 - уже лутинг на 3, отлично же.

Эликсир - да вместо Trygon predator, bubbling cauldron - например.

[Erfar]

существо с павером 3 - уже лутинг на 3, отлично же.

Эликсир - да вместо Trygon predator, bubbling cauldron - например.

ннужно будет подумать над гритер гутд (карта вообще очень приятная до сих пор помню Омната и гритер гуд ~50 и раскаст руки под евой

 

Тригона придатора я пока убирать не хочу, а вот вместо баблинг каулдрона - надо будет подумать скорее всего да

[ReToX]

ннужно будет подумать над гритер гутд (карта вообще очень приятная до сих пор помню Омната и гритер гуд ~50 и раскаст руки под евой

 

Тригона придатора я пока убирать не хочу, а вот вместо баблинг каулдрона - надо будет подумать скорее всего да

 

Предатор всё же медленный, проверено. Вместо него лучше какого-нить майндцензора положить, если удастся найти.

[Erfar]

Предатор всё же медленный, проверено. Вместо него лучше какого-нить майндцензора положить, если удастся найти.

маиндцензор не так нужен как хороший многоразовый дизенчант

[ReToX]

маиндцензор не так нужен как хороший многоразовый дизенчант

многоразовый дизенчант - это wickerbough elder с блинками.

[Erfar]

многоразовый дизенчант - это wickerbough elder с блинками.

На блинках есть Ацидик слайм, рекламатион сэйдж и все такое. Хотя Элдер и лучше дрейка. Я вот думаю над paraselene, но им сложно выстрелить дважды.

[ReToX]

На блинках есть Ацидик слайм, рекламатион сэйдж и все такое. Хотя Элдер и лучше дрейка. Я вот думаю над paraselene, но им сложно выстрелить дважды.

Параселена - так себе, редко бывает СТОЛЬКО опасных чантов.

[TATARI]

Reveillark блинкается на ура, плюс комбится с Karmic Guide и Body Double

Я вот думаю над paraselene, но им сложно выстрелить дважды.

Bane of Progress можно попробовать

[Erfar]

Кармик гайда я потерял, а ревелярка у меня нету :( но стоит добавить в вишлист.

[ReToX]

Кстати, не увидел Bring to Light - карта очень крутая и делает очень много. С учетом изобилия баунса - Oblivion sower?

[TATARI]

Кстати, не увидел Bring to Light - карта очень крутая и делает очень много. С учетом изобилия баунса - Oblivion sower?

Большинство эльдразей надо кастить, чтобы получать ништяки...

[Erfar]

Кстати, не увидел Bring to Light - карта очень крутая и делает очень много. С учетом изобилия баунса - Oblivion sower?

Под бринг ту лайт надо бы положить тогда ещё земелек с "любым цветом" и разве он не взлетал до заоблачных цен в модерне? Совер хорош, но у меня под него только квиклинг и лёва (у него ж каст эффект)