Дорогая магия, что я тебе сделал

[Delmar]

Что-то мне тоже захотелось поныть. Когда только начинал играть в МТГО (совсем недавно) было все прекрасно. Играл драфты по скарзам в небольшой плюс. Думал, что умею драфтиться (ну по заветам завсегдатаев этой ветки форума), думал, что знаю все архетипы и как ими играть (ну по крайней мере не боялся собрать деку на красном селебрейшене или внезапно начинал форсить инфект с летуна и потом все прекрасно получалось). Или вот еще например одну из игр своего первого драфта в МТГО выиграл тем, что снял все 20 хитов оппа некроген кенсером, крутя его Венсером (Что как бе говорит нам, что я могу иногда увидеть нестандартное решение и специально подрафтить к Венсеру и Оленю два Necrogen Censer). Но потом начало случаться страшное: целая серия поражений в 8-4, среди которой только одно второе место. Для эксперимента перебрался в 4-3-2-2. Было заметно, что драфтили там хуже (по крайней мере передавали гораздо лучше!) и играли тоже явно не очень. Но что удивительно стабильно занимать первое место среди этих "слабых игроков" не получалось, а если выигрывать по 2-3 бустера, а не по 4, то это все равно уже игра в минус, а иногда и вообще проигрывал в первом туре. Все из-за того, что стал одолевать флуд (18 земель в чуть более тяжелой деке) и скрю (17 земель, либо 16 земель и 2 манамыра в быстрой WR деке), хотя раньше на это особо не жаловался никогда, ну бывало всякое конечно, но жаловаться желания не было. А тут прям деться некуда было от этого МТГОшного шаффлера.

 

Подумал: "ладно хрен с ним, все равно тут еще новый сет не вышел, а он (новый сет) интересный", - я карточками нового сета в реале на пререлизе поиграл. Ну значиться пришел в родной клуб, драфтец Осада-Скарзы-Скарзы. Собрал среднюю WB дечку и отпорол всех в трех турах и в топе.

 

Венулся в МТГО, собственно та же история. В драфтах опять скрю, флуд или просто перезжают. То ли руки кривые, то ли карма плохая. А может просто без трэштолка и пивка Магия - не Магия для меня, и карма отворачивается :(

[TripleStripe]

Все, кто гонят на шафлер - читят в реале.

[Delmar]

Все, кто гонят на шафлер - читят в реале.

Это как? Типа тщательное раскладывание на кучки и тп - это читинг? ИМХО при раскладывании получается очень хорошо размешано, в том смысле, что земли и спеллы лежат, как надо (даже можно сказать "по-читерски"). Ну ведь потом полной рандомизированности мы добиваемся тем, что тасуем обычным способом и, естественно, даем перетасовать оппоненту. А в реале так плохо, как у меня в онлайне получается только у новичков, которые берут свой набор карт, кладут сверху земель, предоставленных клубом и слегка мешают. Ну или например мне в дружеских встречах влом хорошо мешать и получается часто флуд/скрю. Во многих статьях ведь пишут, что чтобы не проигрывать своим раздачам, тщательно тасуйте колоду. И это работает в реале.

[TripleStripe]

Это как? Типа тщательное раскладывание на кучки и тп - это читинг? ИМХО при раскладывании получается очень хорошо размешано, в том смысле, что земли и спеллы лежат, как надо (даже можно сказать "по-читерски"). Ну ведь потом полной рандомизированности мы добиваемся тем, что тасуем обычным способом и, естественно, даем перетасовать оппоненту. А в реале так плохо, как у меня в онлайне получается только у новичков, которые берут свой набор карт, кладут сверху земель, предоставленных клубом и слегка мешают. Ну или например мне в дружеских встречах влом хорошо мешать и получается часто флуд/скрю. Во многих статьях ведь пишут, что чтобы не проигрывать своим раздачам, тщательно тасуйте колоду. И это работает в реале.

И в реале не флудит никогда, а тут флудит постоянно - так? Или же вы в реале не замечаете таких моментов, а тут сразу в глаза бросается?

[Delmar]

И в реале не флудит никогда, а тут флудит постоянно - так? Или же вы в реале не замечаете таких моментов, а тут сразу в глаза бросается?

Ну в реале (как и в начале в оналйне) все было в пределах разумного). В реале бывает всякое: и обидные проигрыши из-за скрю в полуфинале, но тут думаешь "ну да, за весь турнир скрючило второй раз и это оказалось фатальным, ничего бывает" или в крупном турнире на вылет выигрываешь первую игру, так как оппа покрючило, а потом проигрываешь вторую, что тебя покрючило, а в 3 тебя уже наоборот пофлудило. В этом случае опять же думаешь "Ну ничего, и такое когда-нибудь могло случиться, в следующий раз вероятность такого исхода крайне низка". Ну и надежды оправдываются. В следующем турнире уже все ок.

 

А в МТГО меня прям преследует. Казалось бы только затащил из-под флуда... и тут опять флуд! Или в последнем драфте: на стартовую раздал 6 земель - мулиган - 1 земля - мулиган - 1 земля. И что делать с таким? Сразу первая же игра читай автолуз. Я уже практически всегда кипаю руку с 5 землями, ибо мулиганов страшусь как огня. После них вероятность нормальной руки для меня менее 50%.

Изменено 2 марта 2011 пользователем Delmar

[TripleStripe]

Ну в реале (как и в начале в оналйне) все было в пределах разумного). В реале бывает всякое: и обидные проигрыши из-за скрю в полуфинале, но тут думаешь "ну да, за весь турнир скрючило второй раз и это оказалось фатальным, ничего бывает" или в крупном турнире на вылет выигрываешь первую игру, так как оппа покрючило, а потом проигрываешь вторую, что тебя покрючило, а в 3 тебя уже наоборот пофлудило. В этом случае опять же думаешь "Ну ничего, и такое когда-нибудь могло случиться, в следующий раз вероятность такого исхода крайне низка". Ну и надежды оправдываются. В следующем турнире уже все ок.

 

А в МТГО меня прям преследует. Казалось бы только затащил из-под флуда... и тут опять флуд! Или в последнем драфте: на стартовую раздал 6 земель - мулиган - 1 земля - мулиган - 1 земля. И что делать с таким? Сразу первая же игра читай автолуз. Я уже практически всегда кипаю руку с 5 землями, ибо мулиганов страшусь как огня. После них вероятность нормальной руки для меня менее 50%.

Мммм. Ну тут есть такой момент, что вы просто не замечаете как вам хорошо сдавали до этого. Потому у вас отмечаются моменты флуда или скрю, а моменты когда вам перло вы упускаете. Получается, что плохие раздачи бывают и у вас, и у оппов. Иногда одновременно, иногда вы их получаете по очереди. Дело тут не в шафлере, а в банальном везении. В одни моменты вам везет больше, в другие меньше. Просто в реале вы меньше играете, не так интенсивно как в МОДО. Потому и появляются заблуждения что шафлер - сломаный и негодяй)

[Delmar]

Ну возможно. Но дело не в этом. Да и тема не о том. Это я уже из последнего про плохие раздачи. А ведь еще бывает соберешь красно-белое жарево и никак не можешь пробить через Perilous Myr и стенку. Или отхватишь арктреел и атака захлмордалась. Или наоборот меня подобная дека упарывает, и даже магнит и размены существ 1 к 1 не спасают. Или меня порят 2 Тел-Джиладский Павший, а у меня нет ответов, просто потому, что дека очень насыщена артефактами. В аналогичных случаях моих Павших останавливают какие-нить письки 1/1 или 2/1. Или играю неплохой такой битдаун с хорошим кард-кволити и ремувалом. Меня задавливают синергичный декой со всякими комбами и кард адвантажем. Или вообще возьмут внезапно и переедут бивнем, которым я обычно не играю даже. Или если играю, так он у меня никогда не выходит. Иногда просто кажется, что против меня попадается дека, которая именно против меня и будет хороша. Либо опп постоянно дровает именно те ответы, которые нужны. В одном матче на драфте мне в трех партиях 5 (пять!) раз показали черный зенит. В одном из следующих драфтов, я тот же зенит подрафтил, но так и слил 1:2 в первом же матче, зенит и не увидев.

 

Понятное дело, что плохому танцору мешает ровным счетом абсолютно все вокруг, включая стены, потолок и погоду за окном, но вот меня не покидает ощущение, что последнее (уже довольно долгое время) в онлайновой магии против меня ВСЁ. А пёрло мне последний раз турниров 12 назад.

[TripleStripe]

Ну возможно. Но дело не в этом. Да и тема не о том. Это я уже из последнего про плохие раздачи. А ведь еще бывает соберешь красно-белое жарево и никак не можешь пробить через Perilous Myr и стенку. Или отхватишь арктреел и атака захлмордалась. Или наоборот меня подобная дека упарывает, и даже магнит и размены существ 1 к 1 не спасают. Или меня порят 2 Тел-Джиладский Павший, а у меня нет ответов, просто потому, что дека очень насыщена артефактами. В аналогичных случаях моих Павших останавливают какие-нить письки 1/1 или 2/1. Или играю неплохой такой битдаун с хорошим кард-кволити и ремувалом. Меня задавливают синергичный декой со всякими комбами и кард адвантажем. Или вообще возьмут внезапно и переедут бивнем, которым я обычно не играю даже. Или если играю, так он у меня никогда не выходит. Иногда просто кажется, что против меня попадается дека, которая именно против меня и будет хороша. Либо опп постоянно дровает именно те ответы, которые нужны. В одном матче на драфте мне в трех партиях 5 (пять!) раз показали черный зенит. В одном из следующих драфтов, я тот же зенит подрафтил, но так и слил 1:2 в первом же матче, зенит и не увидев.

 

Понятное дело, что плохому танцору мешает ровным счетом абсолютно все вокруг, включая стены, потолок и погоду за окном, но вот меня не покидает ощущение, что последнее (уже довольно долгое время) в онлайновой магии против меня ВСЁ. А пёрло мне последний раз турниров 12 назад.

Bad streak. Стисни зубы и играй дальше, вечно такое продолжаться не может)

[SoulX]

Надо стараться собирать карты в дэку максимально приносящие КА. Больше дрова. Тогда и на шафлер меньше ругаться будете. А то, что стенку разобрать нечем - плохо надрафтили.

 

P.s. знаю, знаю. кэп, к вашим услугам!

[Delmar]

Bad streak. Стисни зубы и играй дальше, вечно такое продолжаться не может)

Деньги кончились

[basilis]

Я тут две вещи хочу сказать.

Игра исключительно стриками - не очень нормально. В этом у меня все как у Гууурия.

В модо есть рандомайзер, в котором совершенно дикая кластеризация - механизм вскрытия раров (там какая-то привязка к стороне клиента есть непонятная, может она не у всех проявляется).

Почему шаффлер должен быть лучше?

Хотя, конечно, пофиг.

Изменено 2 марта 2011 пользователем basilis

[Delmar]

Надо стараться собирать карты в дэку максимально приносящие КА. Больше дрова. Тогда и на шафлер меньше ругаться будете. А то, что стенку разобрать нечем - плохо надрафтили. А то, что стенку разобрать нечем - плохо надрафтили.

В деке ответом на нее мог быть арест и превращение в шланг. Шлак не пришел, арест пришел слишком поздно, пришлось заарестить того, кто порол уже меня, но это ессно не помогло уже. Я конечно драфчусь может и не как Мария Руденко, но онлайн располагает к тому, чтобы собрать деку строго по курве, да не забыть про ремувал/трики. Да и про КА мне уже не стоит рассказывать. Например в некоторых архетипах КА особо нет.

Ну или самый последний мой драфт. Как раз с черным зенитом, кожедерием и тп... Черно-синяя дека, хороша по курве, полностью пронизана синергией. В ней достаточно КА. Culling Dais, магнит, пряжка, возможности пролиферировать, еще некоторый ремувал типа Привить Инфекцию. А это как раз и КА и ремувал, и этот 1 контрик можно запролиферировать до смерти. А еще ведалкен анатом там был. Первая партия - кипнул 4 земли и зафлудило, пытался выправиться, но меня сначала ранний виридиан эмиссар порол (ни один из двух Oculus мне не пришел). А потом мне воткнули не поверите что. Decimator Web, я стабилизировался, но мне еще какими-то атаками и этой паутиной списали все хиты. Вторую выиграл. В третьей я весь такой крутой, с кучей КА, рука полная угроз и ответов. На столе правда ничего долго не задерживается. Происходят размены 1 к 1, с обеих сторон летает ремувал. Но вот только у меня на руке стабильно около 4 карт, а опп уже начинает играть с топдека, хитов у нас обоих много, но по идее я должен передавить за счет КА. Ну и что? А вот Decimator Web. Упороть я не успел и декнулся, точнее меня декнули. Какие в черном и синем ответы на артефакт? Да особо их нет. Но у меня все же были средства. Disperse и Neurok Replica, а теперь попробуйте угадать, я их подровал или они упали в грейв?

Изменено 2 марта 2011 пользователем Delmar

[BioLogIn]

basilis

Вась, они вроде публиковали алгоритм шафла, и он был стандартный, взятый у Кнута вроде. Никакой кластеризации и тем более привязки к клиенту там не заложено. Я сам не проверял, правда, но зачем бы им так проверяемо врать...

[basilis]

Для всех. Шафлинг Кнута и кого-то там еще предполагает, что мы как-то уже умеем генерить случайное число. Про генереж этого числа визарда пишут слова, под которые можно пропихнуть довольно развесистую фиговину.

Про рары - я вскрываюсь каждый сет с аномальными отклонениями (ну натурально, 8 драфтов подряд или через раз санбласт ангел и так несколько серий. наши маленькие любители математики могут доопределить ситуацию по желанию и посчитать чокак с вероятностью).

Кому не очень лениво, напишите анализатор логов (алгоритмически это совсем тривиально).

[mtgshnik]

с рарами да, не слишком рандомно. очень часто вскрывал одинаковые рарки когда играл один драфт за другим. и это происходит в разных сетах, то есть не привязано к какому-то одному блоку.

[basilis]

с рарами да, не слишком рандомно. очень часто вскрывал одинаковые рарки когда играл один драфт за другим. и это происходит в разных сетах, то есть не привязано к какому-то одному блоку.

Ну вот есть у нас кластеризация в одном процессе (если чо, это не "аааааа. я вчера помуллиганился до 4, шафлер неправильный". Каждый сет выдает сильные аномалии. Я понимаю, что статистика не обязательно должна выглядеть как сто раров вскрыто по два раза, но и раз за разом картина один рар 0, другой 60 раз вскрытый - слегка напрягает). Понятно, что рандом тут должен быть навесом к рар-ранам (существование которых на определенном этапе визарда отрицали, бгг). Значит у них где-то есть сбой. И не исключено, что именно в части генерации случайного числа.

Бтв, неужели шафлер дорого сертифицировать?

[mtgshnik]

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] я был бы не против, если бы вскрывал Теззеретов, а так обычно рар - это визард, который за тап 7 визардов....

[SoulX]

А меня печалит, что уже который раз подряд играю драфты коммонами + анкоммонами. Ни одна из тех рар, что шафлер раздается не положится в колоду ( Ах да.. вскрыл же 5 драфтов назад меч в одном драфте, Элспет в другом. Может карма, как думаете?

[fatcat]

комонами- анкомонами,рарами. какая разница, главное замочить, неважно чем

 

не знаю как у других, а у меня через некоторое время наступает какое-то пресыщение игрой, даже если играть редко, пару драфтов в неделю (я так играю). Начинаешь играть не ради процесса, а ради цели, рейтинга, например.

 

и вот тут поражения начинают напрягать. одно поражение из-за скрю-флуда или собственного мудежа снимает очков 15 рейтинга, а набирается они обратно 5-6 победами.

хочу ради принципа набрать 1950, но не понимаю как набрать эти последние 50, это надо вообще все время выигрывать...

 

сорри, что не в тему, но раз тут уж все ноют...

[EpicWinner]

А вот Decimator Web. Упороть я не успел и декнулся, точнее меня декнули. Какие в черном и синем ответы на артефакт? Да особо их нет. Но у меня все же были средства. Disperse и Neurok Replica

Реплика очень напугает оппонента с паутиной.

[kradun]

Реплика очень напугает оппонента с паутиной.

там наверное зеленая реплика имелась в виду. ну судя по смыслу .

[GrBob]

На счет случайного числа - http://community.wizards.com/go/thread/view/75846/19201726/The_Shuffler_Thread_For_a_New_Generation

Вот здесь описан алгоритм шафлера, и он как раз использует алгоритм Кнута для получения случайного числа, так что с генератором там все нормально должно быть. Другое дело вскрытые рары - "booster/tournament packs are NOT random, nor are they intended to be. They are created using card listings called print runs."

[BioLogIn]

GrBob

Эммм.

1) Случайное число, используемое для инициации алгоритма шаффла, берется из /dev/random. Алгоритм шаффла не порождает "случайного числа", он порождает пошафленную "случайную" последовательность.

2) Да, это мы читали, и Вася писал именно про то, что эти принтраны, похоже, привязаны к железу клиента, т.к. у него постоянно один и тот же кусок раррана.

[/dev/null]

GrBob

Эммм.

1) Случайное число, используемое для инициации алгоритма шаффла, берется из /dev/random. Алгоритм шаффла не порождает "случайного числа", он порождает пошафленную "случайную" последовательность.

2) Да, это мы читали, и Вася писал именно про то, что эти принтраны, похоже, привязаны к железу клиента, т.к. у него постоянно один и тот же кусок раррана.

 

У Васи постоянно не как у людей :-)

[Samurai]

На счет случайного числа - http://community.wizards.com/go/thread/view/75846/19201726/The_Shuffler_Thread_For_a_New_Generation

Вот здесь описан алгоритм шафлера, и он как раз использует алгоритм Кнута для получения случайного числа, так что с генератором там все нормально должно быть. Другое дело вскрытые рары - "booster/tournament packs are NOT random, nor are they intended to be. They are created using card listings called print runs."

Про алгоритм шафла я даже говорить не буду, потому как без нормального тестирования на хорошей выборке это все теория заговора. В которую лично я верю, а Боря и Потовин - нет, но не суть. Во время первого года МО такие тесты были и они выдавали тот самый 2\5 принцип, но потом это пофиксили. А вот фраза про бустера\торнамент паки - она немножко о принт ранах ВНУТРИ бустера, а не о рандомном вскрытии бустера\пака с рарой. Так что к делу отношения не имеет. Ну и надо понимать что в настоящих случайных раскладах ситуация по размесу колоды будет хуже, чем реале, потому что все мы деки стекаем, пусть многие и не осознано.