Дорогая магия, что я тебе сделал

[basilis]

  15.02.2011 в 18:11, korw сказал:

Ну вот по факту ранних хороших существ и нету, как выходит. Бивеньки за 5 маны и форджер, которому тоже далеко не сразу артефакты для роста находятся.

Вот просто по моему личному опыту именно такие колоды: бивеньки+ремувал часто проигрывают. И вроде бы никаких причин не видно, и кажется, что дека хороша. Но всё равно проигрывают. Я, честно, сам периодически такие собираю, но, как правило, каждый раз обидно проигрываю... Попробую поискать объяснение!

 

Наверное, проблема в том, что уж очень уязвимый это план: продержаться до большого существа и потом им и убить. Потому что а) можно не успеть продержаться и в ранней игре нам снимут много хитов б)двух наших бивней могут ВНЕЗАПНО убить и окажется, что просто с толпой оппонентских мишек делать особо-то и нечего в) у оппонента может тупо оказаться бивень поломанней нашего, например, какая-нибудь рарка.

 

Или вот ещё что можно добавить. Твоя колода как бы предлагает оппоненту "честную игру" в стиле "разменяемся всеми картами". Никакого виртуального карт-преимущества не создаётся. Сравни это, например, с ситуацией, когда у тебя куча флаеров и, в результате, половина наземных существ оппонента просто бесполезны. Или с другой ситуацией, когда у тебя какой-нибудь адов полом и если оппонент не нашёл на него ответа "здесь и сейчас", то он проиграл, какие бы другие карты у него не были..

Вадим. Ты уверен, что ты ту же деку смотришь, что и я? И по поводу продержаться до бивня (пусть тебя стенки не смущают, они ремувалом, синергичным с колодой, работают) неправда - я вот в первой, тихонечко играя на трех землях, ходу к 6 привел инфект с идеальной курвой в состояние стоим-боимся, потому что уж очень мало хитов. И в деке есть карточки неиллюзорного преимущества. Ну и да, какие-нибудь рарки и у нас есть. Я не Бен Старк, чего-то не сдаю спайкшота в среднего качества трики, пытаясь пронести необязательные хиты при полном контроле стола.

[korw]

  15.02.2011 в 19:05, basilis сказал:

Ты уверен, что ты ту же деку смотришь, что и я?

 

Вот и я не понимаю, в ту ли самую! Я там вижу кучу ремувала, пару-тройку бивней, пару крутых эквипов (а это, по сути, те же бивни) ну и одного спайкшота в качестве полома. А хорошего плана игры - нет, не вижу.

 

Я же как бы не говорю, что эта колода плоха. Нет, конечно, очень хорошая! Но просто вот мои ощущения от этого архетипа именно такие: вроде, карты все есть, но неумолимо проигрываешь.

И моё мнение состоит тут лишь в том что архетип априори уступает многим другим. А потому при столь высоком кард-кволити, как у тебя, колода всего лишь уравнивается с другими, собранными из, вроде бы, более слабых карт.

[basilis]

  15.02.2011 в 19:28, korw сказал:

Вот и я не понимаю, в ту ли самую! Я там вижу кучу ремувала, пару-тройку бивней, пару крутых эквипов (а это, по сути, те же бивни) ну и одного спайкшота в качестве полома. А хорошего плана игры - нет, не вижу.

 

Я же как бы не говорю, что эта колода плоха. Нет, конечно, очень хорошая! Но просто вот мои ощущения от этого архетипа именно такие: вроде, карты все есть, но неумолимо проигрываешь.

И моё мнение состоит тут лишь в том что архетип априори уступает многим другим. А потому при столь высоком кард-кволити, как у тебя, колода всего лишь уравнивается с другими, собранными из, вроде бы, более слабых карт.

Ну один эквип несколько злее в долгой игре (а до долгой игры есть все возможности дожить), чем ты думаешь.

В ранней игре, я слышал, ничего предлагают кузнец и трейл. а и эрапшен не всегда плохая карточка чото.

Я понимаю о какой деке ты говоришь, я просто терпеть не могу много_ремувала.дек. Выглядит адом, а периодически проигрывает просто набору карт. Но это и близко не такая. Я такие и не собираю.

[korw]

  15.02.2011 в 19:37, basilis сказал:

Ну один эквип несколько злее в долгой игре (а до долгой игры есть все возможности дожить), чем ты думаешь.

В ранней игре, я слышал, ничего предлагают кузнец и трейл. а и эрапшен не всегда плохая карточка чото.

Я понимаю о какой деке ты говоришь, я просто терпеть не могу много_ремувала.дек. Выглядит адом, а периодически проигрывает просто набору карт. Но это и близко не такая. Я такие и не собираю.

 

Ну я не знаю, а какой у тебя план игры-то всё-таки? Вот ты ведь сейчас опять перечисляешь кузнеца, трейл, эрапшен - то есть тот самый ремувал, о котором я и говорил. И снова ты говоришь "доживём до долгой игры, а там уж..".

То есть да, вроде бы карты все другие. Но, по существу, отличий от колоды ремувал-бивни не наблюдается.

[basilis]

  15.02.2011 в 19:45, korw сказал:

Ну я не знаю, а какой у тебя план игры-то всё-таки? Вот ты ведь сейчас опять перечисляешь кузнеца, трейл, эрапшен - то есть тот самый ремувал, о котором я и говорил. И снова ты говоришь "доживём до долгой игры, а там уж..".

То есть да, вроде бы карты все другие. Но, по существу, отличий от колоды ремувал-бивни не наблюдается.

Плюсовой ремувал по картам ремувал, это важно. Который позволяет в ранней игре мелочью много хитов занести. Я к тому, что дека имеет много углов атаки. И молдербистов надо в атаку не пускать, а то как-то больно.

[korw]

  15.02.2011 в 20:02, basilis сказал:

Плюсовой ремувал по картам ремувал, это важно. Который позволяет в ранней игре мелочью много хитов занести. Я к тому, что дека имеет много углов атаки. И молдербистов надо в атаку не пускать, а то как-то больно.

 

Ну фиг знает. Просто я за концентрацию ресурсов, за какую-то идею. А-ля "летуны-стенки" или "мы вывалим всю руку за первые два хода, а там была-не-была", или ещё что. А у тебя получается просто гуд кволити.дек

[Padus]

  15.02.2011 в 21:14, korw сказал:

Ну фиг знает. Просто я за концентрацию ресурсов, за какую-то идею. А-ля "летуны-стенки" или "мы вывалим всю руку за первые два хода, а там была-не-была", или ещё что. А у тебя получается просто гуд кволити.дек

 

Ну, справедливости ради -- кузнец всё же не только ремувал, а? Он ещё и попинает.

 

Я, как известно, человек простой, в лимитед не шарю. В ваш с Васей спор встреваю с благоговением.

Совершенно не хочу критиковать/оспаривать чью-то точку зрения.

 

Просто хочу понять, что именно ты хочешь сказать.

 

Вот ты как бы хочешь сказать, что "идейные" деки реже проигрывают? Твои любимые архетипы -- "мы вывалим..." и "летуны-стенки" -- запросто втыкается в одного простого чувака, ну я не знаю, в паука 3/5 -- и приехали. Да даже в паука 2/4. Паук на 4 ход -- и все мои парни сидят без толку два-три хода, пока Quicksilver Geyser не подвезут. Если подвезут. В этом случае начинаешь жалеть, что у тебя не дека 6 толстых парней и 15 ремувала (плохая, я знаю).

 

Пожалуйста, поясни свою точку зрения. Мне правда интересно твоё мнение.

 

И, кстати, не обращай внимания на Васину псевдоагрессивность. Он зачастую ведёт себя немножечко как будто он -- детка, а ты хотел обидеть его щенят. Но на самом деле он никого не кусает, и вообще доброжелателен. Просто такая манера поведения.

[/dev/null]

[Antalis]

Я не драфтер, но у меня есть версия. Глядя на пики третьего бустера я заметил то, что мне очень не понравилось. То, за что я не люблю драфт - подрезка. Я считаю подобное свинством не очень красивым. Вот за такие вещи, по-моему, часто следует расплата.

[Babay366]

подрезка - это же нормально, разве нет?

[DDerevo]

  16.02.2011 в 17:51, Antalis сказал:

Я не драфтер, но у меня есть версия. Глядя на пики третьего бустера я заметил то, что мне очень не понравилось. То, за что я не люблю драфт - подрезка. Я считаю подобное свинством не очень красивым. Вот за такие вещи, по-моему, часто следует расплата.

Вот и разгадка. Вася ты должен задуматься о своих драфтах. Не резал бы глядишь и давали бы как человеку, но ты сам виноват в том что расплата нашла тебя.

[Delmar]

Знаете, да и Molten-Tail Masticore брать первым пиком как-то неприлично. Не только ведь вам может пригодиться

Изменено 16 февраля 2011 пользователем Delmar

[Padus]

Ладно вам, засмеяли человека, а он, похоже, просто не драфтер в курсе.

 

  16.02.2011 в 17:51, Antalis сказал:

Я не драфтер, но у меня есть версия. Глядя на пики третьего бустера я заметил то, что мне очень не понравилось. То, за что я не люблю драфт - подрезка. Я считаю подобное свинством не очень красивым. Вот за такие вещи, по-моему, часто следует расплата.

 

Чувак, это, конечно, странно так писать, но расплата следует за подрезку в первом-втором бустерах. Особенно в первом.

 

И "свинство" тут ни при чём. Просто срезая ненужные тебе карты ты даёшь соседям неверные сигналы.

 

В третьем же подрезка -- нормальное дело, абсолютно оправданное.

 

ЗЫ. Вася, а может, это твоя карма тебе пишет? Вселяется в уважаемого Анталиса и пытается до тебя достучаться...

[EpicWinner]

Лол, сделал подрезку - получи подтасовку!

[basilis]

  16.02.2011 в 19:31, DDerevo сказал:

Вот и разгадка. Вася ты должен задуматься о своих драфтах. Не резал бы глядишь и давали бы как человеку, но ты сам виноват в том что расплата нашла тебя.

Да, надо чаще фойловые земельки первым пиком брать.

[DDerevo]

  17.02.2011 в 12:48, basilis сказал:

Да, надо чаще фойловые земельки первым пиком брать.

ну вот , сам ведь все знаешь . А подрезаешь все-таки, не хорошо...

[Vishen]

2 драфт проигрываю альфатринаксам, ну или своей раздаче_без_спелов.

Что я делаю не так?

[Padus]

  19.02.2011 в 21:50, Vishen сказал:

2 драфт проигрываю альфатринаксам, ну или своей раздаче_без_спелов.

Что я делаю не так?

 

Торгуешь нефтью, Ванечка, торгуешь нефтью.

[Vishen]

Я не торгую.

Кстати, 4 драфт, слитый в первом туре, вообще отличный. Первая: 1 земля из 17 - муллиган - 1 земля. Третья: Ф6 в ход оппонента, дискард земли в конце своего первого хода 0_______о.

[Padus]

  21.02.2011 в 08:24, Vishen сказал:

Я не торгую.

Кстати, 4 драфт, слитый в первом туре, вообще отличный. Первая: 1 земля из 17 - муллиган - 1 земля. Третья: Ф6 в ход оппонента, дискард земли в конце своего первого хода 0_______о.

 

Знаешь, Ванечка, у некоторых примитивных народов принято девочкам после рождения хирургически удалять клитор. Чтобы, знаешь, избежать потом всяких глупостей. Раз и навсегда.

 

Это я вот к чему: если ты не можешь отказать себе в удовольствии время от времени нажимать эту F6 -- вырви её нафиг из клавиатуры.

 

Удовольствие от её нажимания не стоит последующего геммороя.

[Vishen]

За последние 8 драфтов уж что у меня и получилось освоить - так это как не налажать с ф6.

Ну это как клитор, которым научился пользоваться.

Пс. геммороя? Ох щи.

Изменено 21 февраля 2011 пользователем Vishen

[Padus]

  21.02.2011 в 08:32, Vishen сказал:

Ну это как клитор, которым научился пользоваться.

 

Ваня, то, чем ты научился пользоваться -- это не клитор, тебя обманули!

(Хотя размеры могли ввести тебя в заблуждение, да.)

[EpicWinner]

Да, я тоже рад, что модераторы до вас ещё не добрались сюда. С F6 нехорошо вышло, сочувствую. Сам иногда криворук, но эту кнопочку нажимаю очень ответственно.

[Guf]

Я тоже люблю выбирать ходить вторым..в лимитеде не так роляет,

 

Но рожа опа после F6 это эгейка

[Aviabahtn]

я на днях попревентил рефракшн трапом дамаг от swamp'a вместо турнтимбер василиска.

из-за лага или еще из-за чего хз, указал цель в которую пойдет дамаг, нажал ок и смотрю уже щит повесился .

и да, это была 2-я партия, я ее, естественно, слил, как и 3-ю впрочем.