Valakut Ramp

[aka_demon]

Эммм, а что много оппонентов контрят кобру что ли? Ловушка в принципе в 90% случаев кастится за кост, даже против контролей.

 

Да, тут я утрирую, но по наблюдениям - бывает, что и контрят. В теории контрить никогда не должны, но на практике у меня бывали ситуации, когда рискуют (в большинстве случаев неоправданно, разумеется). Но в любом случае, 6 угроз для 4 ловушек - мало, по-моему. Я вот и с семью угрозами физлюсь нередко.

[mrSadPanda]

Амарто, ты часто пишешь про спрединг сиз. Но разве сам валакут ему не корм? или даже базовый лес?

 

Ну, положитм, валакуты я могу не дровать/не класть, до часа ИКС,пока не набежит толстомясый, и там сразу можно будет заправить на хитов на дцать. Но леса мне в любом случае класть. Тут -то морей и насуют, не?

 

А так + 1 (2) цель и для моря,и для эджа. Типа вот раввина, смотрите, ОНА ЕСТЬ!

 

---

За ответы спасибо, буду думать\тестить.

Изменено 13 апреля 2011 пользователем mrSadPanda

[amarto]

Амарто, ты часто пишешь про спрединг сиз. Но разве сам валакут ему не корм? или даже базовый лес?

тут такое дело: фечку и терраморфик морями не поймать, а лес можно выложить непосредственно в тот ход, когда ты играешь разгон, чтобы получить второй зеленый манасорс. Равина же тебе такой возможности не дает. То есть рука вида "культивейт, лес, две горы, три спелла" против контроля с морями нормальная, а рука "культивейт, равина, две горы, три спелла" - опасная. И да, море или тектоник в валакут все же значительно менее опасны, чем море или тектоник в единственный зеленый манасорс.

 

Да, тут я утрирую, но по наблюдениям - бывает, что и контрят. В теории контрить никогда не должны, но на практике у меня бывали ситуации, когда рискуют (в большинстве случаев неоправданно, разумеется). Но в любом случае, 6 угроз для 4 ловушек - мало, по-моему. Я вот и с семью угрозами физлюсь нередко.

Давай мы все же не будем закладываться на то, что наши оппоненты не умеют играть?

А физзл с ловушки - это, к сожалению, неизбежная часть игрового процесса, и ее надо просто принимать такой, какая она есть. Играть меньше шести бивней не надо, потому что тогда физзлов станет неприемлемо много, а играть больше девяти нельзя, потому что у нас тогда слишком сильно ухудшается качество стартовых рук. Оптимальное количество, в зависимости от, - это семь или восемь, но при этом физзлов ловушки будет процентов десять. Как-то так.

[Snake]

amarto, ну против тестов не поспоришь. Спасибо за ответ. На счет Равины вот подумал и понял что и в правду не айс. Кав Го заблочит ее без проблем, УБ убъет. Ну и опять же тектоники и моря. Для меня сейчас этот вопрос очень актуален, так как тиммейту на квалифай собираем валакут.

[aka_demon]

Давай мы все же не будем закладываться на то, что наши оппоненты не умеют играть?

А физзл с ловушки - это, к сожалению, неизбежная часть игрового процесса, и ее надо просто принимать такой, какая она есть. Играть меньше шести бивней не надо, потому что тогда физзлов станет неприемлемо много, а играть больше девяти нельзя, потому что у нас тогда слишком сильно ухудшается качество стартовых рук. Оптимальное количество, в зависимости от, - это семь или восемь, но при этом физзлов ловушки будет процентов десять. Как-то так.

Да, ты прав, со всем согласен, про контрящихся кобр я фигню сказал. Видимо, просто вспомнилось приятное ощущение уверенности в себе, когда против контроля кастуешь кобру с ловушкой в руке Кстати, ты как считаешь, что лучше в случае семи угроз - авенжер + два красных, или три красных?

[DeadlyKiss]

Да, ты прав, со всем согласен, про контрящихся кобр я фигню сказал. Видимо, просто вспомнилось приятное ощущение уверенности в себе, когда против контроля кастуешь кобру с ловушкой в руке Кстати, ты как считаешь, что лучше в случае семи угроз - авенжер + два красных, или три красных?

 

 

Вопрос не мне , но попытаюсь ответить:

В мироре титан бесполезная карта , отсюда вывод...

Изменено 13 апреля 2011 пользователем DeadlyKiss

[mrSadPanda]

Я конечно не батя валакутов, но внутреннее чутье подсказывает,что 2 красных более чем ок. Остается место на другие варианты. 3 наверное оверкилл.

[amarto]

Мне не нравится авенжер сейчас. У агродек мы и так должны выигрывать, а против контролей он не очень. Он лучше других опций только если зелеными зенитами играть.

[Kronid]

Вопрос не мне , но попытаюсь ответить:

А мироре титан бесполезная карта , отсюда вывод...

 

А я думал красный титан кобр убивает при входе.. типа поставил первым - выиграл, а авенджер не беспокоит оппонента если у него на следующий ход зеленый титан и постреляли.

[amarto]

Вопрос не мне , но попытаюсь ответить:

В мироре титан бесполезная карта , отсюда вывод...

Красный титан абсолютно нормальный в мирроре, кстати. У него вторая абилка есть, если кто забыл.

[DeadlyKiss]

А я думал красный титан кобр убивает при входе.. типа поставил первым - выиграл, а авенджер не беспокоит оппонента если у него на следующий ход зеленый титан и постреляли.

 

Кобру нужно убивать вначале , а не когда у оппа уже есть мана на титана

 

to amarto:

В мироре мы и оп титана выкладываем одновременно , и очень плохо если у оппа это Primeval, а у нас Inferno...

Изменено 13 апреля 2011 пользователем DeadlyKiss

[aka_demon]

Мне не нравится авенжер сейчас. У агродек мы и так должны выигрывать, а против контролей он не очень. Он лучше других опций только если зелеными зенитами играть.

Ну я в два зенита играю, и, в общем и целом, авенжер устраивает. Плюс остается шанс выиграть после двух меморицидов (такое тоже случается, да). Но иногда очень хочется максимизировать вероятность красного с ловушки. Спасибо, надо сесть и потестить оба варианта.

[Kronid]

Кобру нужно убивать вначале , а не когда у оппа уже есть мана на титана

А можно поставить свою кобру на второй ход и на третий поставить титана и убить кобру оппонента (если у него не нашлось болта на твою змею).

[DeadlyKiss]

А можно поставить свою кобру на второй ход и на третий поставить титана и убить кобру оппонента (если у него не нашлось болта на твою змею).

 

Вполне возможно... Я просто играю без кобр

[Snake]

Сейчас наверное скажу глупость, так как лично знаком с валакутом только в теории. На практике разве что как с противником. Но я бы положил синглом зеленый зенит: пять титанов всетаки лучше. Правда тогда и Мстителем нужно играть.

[amarto]

В мироре мы и оп титана выкладываем одновременно , и очень плохо если у оппа это Primeval, а у нас Inferno...

Если у оппонента зеленый, а у нас никакого - это еще хуже. А вот красный титан плюс болт - это в ряде случаев лучший ответ на чужого зеленого, чем авенжер. Ну и, собственно, если оппонент начал ставить титанов раньше тебя, то выиграть в любом случае непросто. А если мы поставили своего красного раньше, чем оппонент своего зеленого, то выбор у него во время нашей атаки будет, прямо скажем, сложный.

 

Сейчас наверное скажу глупость, так как лично знаком с валакутом только в теории. На практике разве что как с противником. Но я бы положил синглом зеленый зенит: пять титанов всетаки лучше. Правда тогда и Мстителем нужно играть.

Синглтон зеленого зенита обычно за коброй или стенкой ходит, а вовсе не за титаном.

[Kronid]

Сейчас наверное скажу глупость, так как лично знаком с валакутом только в теории. На практике разве что как с противником. Но я бы положил синглом зеленый зенит: пять титанов всетаки лучше. Правда тогда и Мстителем нужно играть.

Мне кажется это зависит от метагейма: если ожидается много мирроров то зенит - хороший, а если много контролей то плохой.

[DeadlyKiss]

Ну и, собственно, если оппонент начал ставить титанов раньше тебя, то выиграть в любом случае непросто. А если мы поставили своего красного раньше, чем оппонент своего зеленого, то выбор у него во время нашей атаки будет, прямо скажем, сложный.

 

хз, я в сыграных мирорах очень часто выигрую если оп первый выкладывает титана, так как это дает возможность выложить титана и убить титана опонента. Или в ситуации когда у нас на руке Harrow и Act of Treason, а если еще и экспедиция заряженая , то вин

 

 

 

иногда специально жду что бы оп это сделал первым

Изменено 13 апреля 2011 пользователем DeadlyKiss

[mrSadPanda]

Нубоворос. А почему никто не берет бопок?

Сплошные профиты же, не?

[amarto]

Нубоворос. А почему никто не берет бопок?

Сплошные профиты же, не?

Birds of Parsdisе что ли? Да хотя бы потому, что Joraga Treespeaker лучше.

[Kronid]

иногда специально жду что бы оп это сделал первым

Какой-то план странный. Поставленный опппонентом титан зачастую означает что на следующий ход нас уже убьют.

[DeadlyKiss]

Какой-то план странный. Поставленный опппонентом титан зачастую означает что на следующий ход нас уже убьют.

 

Если на след ход у него не будет титана, то это утвеждение сомнительно , а титана у него не будет.

Изменено 13 апреля 2011 пользователем DeadlyKiss

[mrSadPanda]

А почмуа?

 

Бопку сунул: 2й ход 3 маны.

А тут второй ход 2 маны.

 

От болта отчаливают одинаково.

[Kronid]

С учетом того, что в колоде 5 (или 9, если играть фечками) способов получить зеленую ману на первый ход первые дропы будут ставиться на первый ход, очень редко...

[amarto]

А почмуа?

 

Бопку сунул: 2й ход 3 маны.

А тут второй ход 2 маны.

 

От болта отчаливают одинаково.

Она не дает зеленую ману в тот же ход, что ставится, и, в отличие от стенки, умирает от любого чиха.

Триспикер лучше птицы тем, что дает больше маны в перспективе.

 

А самое главное - что и птица, и триспикер хуже и кобры, и стенки.