Vampires

[Babay366]

ммм..мне меморициды вообще как-то не нравятся

 

я не тестил, но прикинул, что 4 земли у нас в среднем будет ходу к 5-6 а валакут ставит титана малясь пораньше. поправьте, если я не прав

 

хотя если мы его дискардом тормозим....не знаю, может и правда стоит попробовать

[amarto]

ммм..мне меморициды вообще как-то не нравятся

 

я не тестил, но прикинул, что 4 земли у нас в среднем будет ходу к 5-6 а валакут ставит титана малясь пораньше. поправьте, если я не прав

 

хотя если мы его дискардом тормозим....не знаю, может и правда стоит попробовать

Там вся соль как раз в том, чтобы поскидывать разгон точечным дискардом и не дат поставить титана до меморицида.

[Babay366]

извиняюсь, теперь все прояснилось завтра же буду пробовать.

[Linx]

ну с 23 землями не всегда так, можно и на 4 сыграть, а для того чтобы тормознуть валакут у нас есть дюресы для нонкричер разгона и ремувал для кричевого разгона, так что шанс есть. Я не говорю что гаранитровано удастся слоамть разгон валакута, но шанс есть

[DIK3D]

По моему, меморецид в BR Вампирах - очень архаичное решение, чем не нравятся марки и демоны и дюресс?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем DIK3D

[amarto]

По моему, меморецид в BR Вампирах - очень архаичное решение, чем не нравятся марки и демоны и дюресс?

Если бы ты удосужился почитать топик, то узнал бы, что мы тут уже пятую страницу обсуждаем то, что валакут сайдит магниты, и демоны с марками внезапно сами становятся очень архаичным и ненадежным решением, к которому все готовы.

[Linx]

По моему, меморецид в BR Вампирах - очень архаичное решение, чем не нравятся марки и демоны и дюресс?

 

смотри посты выше. Под марки и демонов валакуты подстроились магнитами в сайде, а к масс дискарду могут оказаться не готовы

 

ну вот и знатный валакутовод подтвердил

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx

[DIK3D]

Немного ментальной магии? Три наговорщицы мейном, 3-4 дюреса, 0-2 вандала, после сайда. Следует заметить, что Эльдару магниты на ГП не помешали положить Демонов в сайд, почему?. Кстати, я топик "удосужился" почитать, а вот отвечая на вопрос http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=7363&pid=156547&st=140entry156547 заданный в этой теме, в этот форум люди не хотят писать, потому что им хамят. Лично я от тебя, amarto, уже 2 раза терпел хамское отношение.

 

upd: кстати очень показательно, человек написал все тоже самое, но не нахамив, удивительно

Изменено 12 апреля 2011 пользователем DIK3D

[Linx]

Немного ментальной магии? Три наговорщицы мейном, 3-4 дюреса, 0-2 вандала, после сайа. Кстати, я топик "удосужился" почитать, а вот отвечая на вопрос http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=7363&pid=156547&st=140entry156547 заданный в этой теме, в этот форум люди не хотят писать, потому что им хамят. Лично я от тебя, amarto, уже 2 раза терпел хамское отношение.

 

ну ок, давай без ментальной магии, чистая математика.

1) как тут верно писали - чтобы демон успевал, надо ставить его до 4го хода, то есть тебе нужно на руки либо 3 первых дропа, либо первый и два вторых дропа, в этой ситуации ты первый два хода усилено ставишся под демона, то у тебя на руке остается 2 карты (1 ходишь, инсталяция на 2 или 3 ход), или 3 карты ( ходишь вторым), соответственно если ты хочешь играть дюресом то у тебя почти нет маны чтобы его пихунть, плюс ко всему ты его должен поднять в этих 2-3 картах, если же мы говорим про вандала - то магнит все равно сможет тапнуть разок демонюгу. А если магнита нет - то вандал мертвая карта.

2) про марку примерно та же ситуация. К тому же дюрес скорее всего придется пустить во что нибудь более критичное.

 

amarto, я конечно понимаю что у тебя весьма специфическая манера общения, но меня вот разок не обломило обьяснить все по новой. Как и многих других людей в этом топике.

 

Ну с другой стороны мы тоже должны понять модераторов - если подобное скажешь 100 раз, сам поневоле раздражаться начнешь. А мне раздражаться нельзя - "постановление суда"(с).

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx

[DIK3D]

Выбирая, между Меморицидом и Демоном, я выберу демона. Против валакута вообще фактически можно сайдить в БР вампирах:

1. Демонов

2. Марки

3. Трещетки

4. Дюресы

5. что-то еще, например меморицид.

 

В Валакуте, со слов amarto, имеется 2 запасных плана "на случай меморицида в титана".

Я считаю, что сферически в вакууме меморицид в титана - хорошо, а против чего еще его можно использовать? или как демоны - 4 в сайд и баста? Почему все таки тот же Эльдар, играл Демонами на ГП, хотелось бы услышать мнение?

[Babay366]

я считаю меморицид нужно играть после того, как мы оппу в руку заглянули.

 

еще, так стоит ли играть артремувом против валакута?

[amarto]

В Валакуте, со слов amarto, имеется 2 запасных плана "на случай меморицида в титана".

Я считаю, что сферически в вакууме меморицид в титана - хорошо, а против чего еще его можно использовать? или как демоны - 4 в сайд и баста? Почему все таки тот же Эльдар, играл Демонами на ГП, хотелось бы услышать мнение?

Потому что тестили и план с масс-дискардом, и план с демоном показался лучше. Он все еще не очень, но ничего лучше придумать не удалось.

 

А против чего еще можно использовать демона? тоже только против валакута

 

еще, так стоит ли играть артремувом против валакута?

Я думаю, что не стоит. Хексмаг лучше.

[Babay366]

кстати демона против эльфов можно, не?

 

а хексмаг лучше потому-что он на одну ману дешевле, хорош когда есть магнит и неплох, когда магнита нет, правильно?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Babay366

[Linx]

в игре я стараюсь придерживаться какой-либо одной концепции, которая наиболее вероятно приведет меня к победе с данным конкретным опонентом. У агродек как правило один план на победу до сайда. для вампиров этот план победу - порейсить оппонента. Этот план против валакута и до сайда не очень работает, а после сайда с учетом масс ремувала это становиться еще сложнеее, поэтому приходиться придумывать еще варианты. Больше чем на один план победы не хватит места ни в сайде ни в колоде после сайда. Поэтому приходиться выбирать какой-то из трех вышеописанных планов (если сможешь предложить что-либо еще, все будут только рады). Если пытаться играть все вместе то ничего не получиться - либо не хватит крич для каста демона на ранних ходах, либо не сможешь пронести достаточно повреждений для фатальной атакой титана под маркой, либо не успеешь сказать меморицид и лишить опонента ресурсов чтоб получить преимущество.

 

а зачем им играть против эльфов? против них досайживаем ремувала и мечи (вот тут они прям хороши)

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx

[Babay366]

а почему демоны плохи против эльфов?

 

п.с. что такое порейсить?

[amarto]

а почему демоны плохи против эльфов?

 

п.с. что такое порейсить?

Потому что эльфы могут внезапно убить ответной атакой.

Порейсить = выиграть гонку "кто больше повреждений нанесет"

[Linx]

эльфы - колода взрывная и ходу к 4, когда демон становится операбелен, они могут передать ВНЕЗАПНЫЙ ПРЕВЕТ ВЕНЕДЖЕВАЙН-ВЕНДЖЕВАЙН-ОВЕРАН - поиграли. Лучше их под контролем за счет ремувала играть, а потом меч - и привет.

[Babay366]

понятно, спасибо. но мечей то в последних листах нету)

[Linx]

у Эльдара есть, и мне не очень понятно было зачем они

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Linx

[aka_demon]

у Эльдара есть, и мне не очень понятно было зачем они

Вот кстати да - я тестил эльдаровский лист очень так нормально и совершенно не понял, в какой ситуации мечи могут стать реально полезными. Они же просто невероятно медленные для такой колоды.

[Linx]

amarto, а можно с результатами тестов ознакомиться?

[amarto]

amarto, а можно с результатами тестов ознакомиться?

Что конкретно тебя интересует? Цифр вида "матчап до сайда 27-46, после сайда 23-56" у меня нет, тем более, что и билды обеих колод поменялись за две недели достаточно существенно. Но ответы на вопросы о полезности отдельных карт, решений и планов на игру у меня есть.

[Linx]

что мешает плану вампиров реализоваться?

в случае с демоном, я как угрозу вижу либо магнит, либо то что нам его не раздали/поздно проинсталировали (корм демона словил ремувал).

в случае с дискардом - либо не хватило ресурсов на все угрозы, либо не успели засуспендить титания. Какой дискард тестился? и против какого валакута?

[amarto]

Тестились против валакута с кобрами-стенками-ловушками, меморициды, дюрессы и инквизиции в разных пропорциях.

 

Плану вампиров в случае с демоном мешает то, что:

а) демон не всегда есть в стартовых 10 картах

б) без бладгаста собрать корм для демона достаточно сложно, особенно если оппонент играет болтами (особенно, если там после сайда 4 болта, 4 пироклазма)

в) даже если весь пасьянс из предыдущих пунктов собрался, магнит почти всегда означает, что мы потеряли шесть хитов и кучу темпа, и, как правило, первая же атака титаном нас убьет.

 

Плану с дискардом мешает то, что:

а) дискарда надо сдать три за партию - два точечных на 1-2 (2-3 на ходе) ходы и меморицид на 4-5

б) для того, чтобы сыграть меморицид, надо быстро сдать себе 4 земли

в) надо еще успевать убивать кобр/стенки и как-то атаковать. Не забываем, что мы хотим вынимать дискардом не ремувал, а разгон, то есть сильно много атакеров у нас не будет, а там титана пихнут просто с шести земель рано или поздно.

 

То есть при прочих равных матч сводится к тому, что вампирам надо раздавать себе значительно выше среднего при том, что валакуту достаточно просто не кипать откровенно плохие руки.

[basilis]

То есть при прочих равных матч сводится к тому, что вампирам надо раздавать себе значительно выше среднего при том, что валакуту достаточно просто не кипать откровенно плохие руки.

Валера, тебе ли не знать, валакут сам по себе складывается периодически, а с одного дискарда на первый ход часто внезапно оказывается, что надо сдровать подискарженное, иначе плана нет. Матч неприятный, но ни разу не такой, каким ты его описываешь.