[Duel] Karador, Ghost Chieftain

[portnyagin11]

UPD. После нескольких месяцев игры готов предложить свой, более менее вменяемый деклист.

 

Lands: дуалками и старыми фечками еще не обзавелся, поэтому приходится играть 3к тапками и 3 менлендами.

Command tower

Reflecting Pool

Mana confluence

city of brass

Brushland

Caves of Koilos

Llanowar Wastes

Temple Garden

Godless Shrine

Overgrown Tomb

Sunpetal Grove

Woodland Cemetery

Isolated Chapel

Fetid Heath

Wooded Bastion

Bloodstained Mire

Flooded Strand

Windswept Heath

Wooded Foothills

Dryad Arbor

Phyrexian tower

Homeward Path

bojuka bog

Urborg

Tranquil Thicket

Barren Moor

Canopy Vista

Hissing Quagmire

Stirring Wildwood

Sandsteppe Citadel

Murmuring Bosk

Tectonic Edge

Shambling Vent

Cavern of souls

Plains

Swamp

2 Forest

 

Creatures:

Birds of Paradise

Llanowar Elves

Fyndhorn Elves

Elvish Mystic

Avacyn's Pilgrim

Elves of Deep Shadow

Devoted Druid

 

Gaddock Teeg

Eidolon of Rhetoric

 

Mesmeric Fiend

Tidehollow Sculler

Thought-Knot Seer

Mindslicer

Liliana, Heretical Healer легко туторится, легко флипается, забивает грейв и реанимирует пупков

Sakura-Tribe Elder

Oracle of Mul Daya

Nissa, Vastwood Seer

Solemn Simulacrum

Fauna Shaman

Academy Rector

Karmic Guide

Fiend Hunter

Reveillark

Boonweaver Giant

Iona, Shield of Emeria

Elesh Norn, Grand Cenobite

Saffi Eriksdotter

Sun Titan

Viscera Seer

Eternal Witness

Acidic Slime

Bone Shredder

Aven Mindcensor

Fleshbag Marauder

Spore Frog

Scavenging Ooze

Ranger of Eos

Harmonic Sliver

Necrotic Sliver

Primeval Titan

Spike Feeder

Archangel of Thune

 

Последние 2 слота под вопросом. Комба собирается редко и не ультимативна.

 

Non-creature spells:

Chord of Calling

Green Sun's Zenith

Eladamri's Call

Reanimate

Birthing Pod

Survival of the Fittest

Swords to Plowshares

Pattern of Rebirth

Altar of Dementia

Demonic Tutor

Eldritch Evolution

Toxic Deluge

Abrupt Decay

Crop Rotation

Sylvan Library

Recurring Nightmare

Phyrexian Arena Заменю на скуллкламп скорее всего

Life from the Loam

Enlightened Tutor

Изменено 1 августа 2016 пользователем portnyagin11

[Antalis]

Я бы что-то ещё кроме квазаля от Torpor Orb положил. А то обидно может получиться.

Изменено 31 марта 2016 пользователем Antalis

[portnyagin11]

Я бы что-то ещё кроме квазаля от Torpor Orb положил. А то обидно может получиться.

да вроде Qasali Pridemage должно хватать. Или есть что то еще?

Изменено 31 марта 2016 пользователем portnyagin11

[a-chan]

трифолк за 4 маны хороший. за зеленую и снятие с себя жетона ломает артефакт или чару.

у нас в мете долго играли торпор орбом. и этот парень показывал себя хорошо

[Ozon]

Так это, Reclamation Sage жеж.

[OptionParalysis]

Так это, Reclamation Sage жеж.

Против Torpor Orb не работает жеж. Изменено 31 марта 2016 пользователем OptionParalysis

[Ozon]

Против Torpor Orb не работает жеж.

Зато, против остальных чар/артефактов работает. А против орда, да, только квазаль и трифолк.

[FRoDoR]

Гусеничка же есть

[H_h]

Boonweaver Giant не хочется?

[portnyagin11]

Boonweaver Giant не хочется?

Я не очень понимаю зачем он. Pattern of rebirth таскать каждый ход?

[H_h]

1)Патерном ищем Буенвивера ( или наоборот )

2)Сакаем Бунвивера , ищем Кармика и с него подымаем Бунвивера и Патерн .

3)Сакаем Бунвивера , ищем фиенд хантера . Прячем Кармика . Сакаем хантера , подымаем Бунвивера и Патерн.

4)Сакаем Кармика и Бунвивера , ищем Ревеларка . Сакаем Ларка подымаем Кармика и Хантера . Подымаем Бунвивер , прячем хантером кармика .

5)Сакаем Бунвивера ищем Слайма . (repeat )

[Loxmatii]

существует несколько вариантов собрать компететив Карадора

1) рок

2) реаниматор

3) комбо-комбо

4) реаниматор комбо-комбо

 

четвёртый вариант собрать сложнее всего без энтомба

 

если я всё верно понимаю, то в этой ветке обсуждается рок. Мне не очень нравится рок стратегия на Карадоре, так как в мире суровых синих контролей надо уходить в комбо-комбо, как мне думается. рок в этих цветах отлично собирается на Ане и на Дереве

 

комменты по листу:

1) не очень нравится манабаза. В карадорах не нужен такой упор на бв

2) Sylvan Caryatid этой картой, по-моему, просто нельзя играть в дуэльном коммандере. Всмысле...ммм... пожалуй, когда-нибудь напишу про это статью

Somberwald Sage по-моему, очень плохой тут, так как весь бизнес не в существах. Точнее не весь

3) в дискарде не вижу Mesmeric Fiend. Лучший дискард в этой колоде

4) в сак генераторах очень не хватает алтаря. Его сложней убить, чем чувачков

5) НЕ ВИЖУ ТИТАНОВ :wander: :wander: :wander:

6) без белого тютора, демоника и звонка просто нельзя выходить из дома

7) Chromatic Lantern просто хлам тут

8) без мужика, который косит в поле траву, просто нельзя играть этот формат, играя белым

9) А ГДЕ ЛИЛИАНА??? она как бы делает всё и ещё чуть-чуть

10) А ГДЕ ЛОМ???? он как бы делает тут ну просто всё

 

 

вот мой актуальный лист комбо-комбо, если кому-то интересно

рассматриваю эту колоду для себя. как одну из основных на будущий сезон

в своём листе доволен 97 картами. над двумя крепко думаю

[ayratmusin]

Loxmatii, последний актуальный лист по ссылке немного не актуальный. Вы же вроде сами недавно забанили Gaea's Cradle?

[Loxmatii]

Было дело

Забанили

Актуального листа Карадора у меня сейчас нет. Но я планирую поработать над этой колодой в ближайшее время

[ayratmusin]

Было дело

Забанили

Актуального листа Карадора у меня сейчас нет. Но я планирую поработать над этой колодой в ближайшее время

Кстати, спасибо за лист - когда-то я его спрашивал и взял за основу, ибо очень долго и мучительно пытался собрать эту колоду. но оказалось, что Карадор такой интересный генерал что его можно собирать как душе нравится.

В-общем, у меня лист примерно такой же (понятное дело без гайки и базара). Отличия следующие: нет двух щепок (Harmonic Sliver и Necrotic Sliver), вместо них я положил Qasali Pridemage и Reclamation Sage. Вместо Priest of Titania я положил Wall of Roots. Потом, я не понимаю как здесь можно играть без Deathrite Shaman и Knight of the Reliquary? Ну и еще несколько существ у меня лежит по моему вкусу: Carrion Feeder, Nekrataal, Sadistic Hypnotist, Yosei, the Morning Star, Bloodthrone Vampire, Thragtusk и Thrun, the Last Throll.

[portnyagin11]

С момента создания темы собрал примерно похожего карадора по предложенному деклисту Loxmatii. Так же использую Yosei, the Morning Star (показывает себя неплохо).

Вся игра сводится к тому, чтобы поставить сак-генератор (Viscera Seer или Altar of Dementia) и стуторить pattern of rebirth. Иногда собираются и другие комбо. Победить, ходя существами в атаку практически не реально.

Трудно играть с агродеками, так как мало ответов на их угрозы, особенно если это Анафенза или Анимар.

Под анимара на ранних стадиях игры встают манадорки в блок, далее спасает Spore Frog, но самого анимара убрать существами нереально. Поэтому в нашей мете я держу Beast Within

С анафензой все хуже. Она не дает кричам попасть на грейв. По хорошему ее надо 2-3 раза убивать. Из вариантов только Swords to Plowshares, Fiend Hunter, тот же Beast Within. Два существа, которые лежат в деке (Bone Shredder и Shriekmaw) становятся абсолютно бесполезны. Есть идея использовать демона с манакостом 3BB, уничтожающим на входе нон-демон кричу (не помню название).

Так же хочется попробовать Eidolon of Rhetoric. Карадору вроде бы не критично, но некоторым декам может изрядно попортить жизнь

Изменено 7 мая 2016 пользователем portnyagin11

[VorteX]

Под анимара на ранних стадиях игры встают манадорки в блок, далее спасает Spore Frog, но самого анимара убрать существами нереально. Поэтому в нашей мете я держу Beast Within

В качестве ответа на Анимара есть еще Song of the Dryads

[Loxmatii]

Всем привет из тайги:

 

После бана некротик уз комбо, мне кажется, что именно Карадор сейчас должен стать номер один грейвбейзд колодой.

 

У меня нет сейчас возможности очень много и долго тестить. У нас с Олегом получился примерно такой лист

 

несколько комментариев по листу:

Лист комбо-комбо без глубокой реанимации с параноидальным количеством карт против кричевых колод. Возможно чутка переборщили с количеством оверхейта кричей. Но, думаю, что в текущей мете будет самое то

 

Земли:

1 Plains

1 Savannah

1 Scrubland

1 Temple Garden

1 Phyrexian Tower

1 Verdant Catacombs

1 Volrath's Stronghold

1 Wasteland

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Woodland Cemetery

1 Bayou

1 Bojuka Bog

1 Cavern of Souls

1 Command Tower

1 Dryad Arbor

2 Forest

1 Godless Shrine

1 Marsh Flats

1 Overgrown Tomb

1 Sunpetal Grove

1 Bazaar of Baghdad

1 Tranquil Thicket

1 Polluted Delta

1 Misty Rainforest

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Mana Confluence

1 City of Brass

1 Swamp

1 Arid Mesa

1 Llanowar Wastes

1 Brushland

1 Twilight Mire

1 Bloodstained Mire

1 Canopy Vista

1 Horizon Canopy

1 Flooded Strand

1 Wooded Bastion

 

Против Синих:

1 Gaddock Teeg

1 Grand Abolisher

 

Масс Ремувал:

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

1 Toxic Deluge

1 Minister of Pain

 

Точечный Ремувал:

1 Fleshbag Marauder

1 Shriekmaw

1 Fiend Hunter

1 Bone Shredder

1 Swords to Plowshares

1 Abrupt Decay

1 Dismember

 

 

Тюторы:

1 Fauna Shaman

1 Academy Rector

1 Crop Rotation

1 Green Sun's Zenith

1 Eladamri's Call

1 Demonic Tutor

1 Birthing Pod

1 Survival of the Fittest

1 Chord of Calling

1 Pattern of Rebirth

1 Boonweaver Giant

1 Eldritch Evolution

 

 

Сак-Генераторы:

1 Viscera Seer

1 Carrion Feeder

 

Хорошие существа:

1 Eternal Witness

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Scavenging Ooze

1 Spore Frog

1 Primeval Titan

1 Iona, Shield of Emeria

 

Ломалки:

1 Acidic Slime

1 Harmonic Sliver

1 Necrotic Sliver

 

 

дорки:

1 Birds of Paradise

1 Llanowar Elves

1 Fyndhorn Elves

1 Elvish Mystic

1 Avacyn's Pilgrim

1 Elves of Deep Shadow

1 Priest of Titania

 

Реанимация:

1 Karmic Guide

1 Reveillark

1 Recurring Nightmare

1 Reanimate

 

 

 

Дров:

1 Dark Confidant

1 Sylvan Library

1 Skullclamp

 

 

Разгон:

1 Sakura-Tribe Elder

1 Lotus Cobra

1 Wood Elves

1 Oracle of Mul Daya

 

Наполнение Кладбища:

1 Satyr Wayfinder

1 Life from the Loam

 

 

Волкеры:

1 Liliana of the Veil

 

 

Дискард:

1 Mesmeric Fiend

1 Tidehollow Sculler

1 Sadistic Hypnotist

1 Thought-Knot Seer

 

Килл: луп через гиганта-паттерн-клика

 

что не влезло, но без чего мы ооооочень страдаем

revoker - прекрасный ответ на многие неприятности в формате

altar of dementia - некричевой сак генератор, который является куском комбы с Саффи

saffi - невероятно крутое существо, синергиченое со всей колодой

animate dead - ещё одна реанимация, кторая ищется белым тютором

solemn - синергичен с идей колоды

белый тютор - масса целей

майндцензор - ооочень крутое существо, которое мещает многим нынешним архетипам

мерен - немного тестил ещё в предыдущем билде. Очнеь понравилась

 

Как видно многие карты не влезли в угоду большому количеству ремувала

карты, в которых я сомневаюсь в текущем листе:

Мулдаец

Кобра

 

пока не могу нормально тестить. Вернусь из Тайги- буду тестить и отписывать сюда свои ощущения

Изменено 27 июля 2016 пользователем Loxmatii

[portnyagin11]

Можно комментарий по поводу того, куда делись второстепенные комбо?

 

UPD. Вместо Grand Abolisher играю Eidolon of Rhetoric. И контролям жизнь портит, и Вандерерам жить не дает. Плюс легко ставится с академи ректора

Изменено 27 июля 2016 пользователем portnyagin11

[Loxmatii]

Можно комментарий по поводу того, куда делись второстепенные комбо?

 

они ушли в угоду того, что было положено сумасшедшее количество точечного и массового ремувала

[Ubeltaeter]

В текущей мете в лучшем случае только вторая грейвбейзд дека. Много хороших карт забыл положить: diabolic intent, mindslicer, orzhov pontiff лучше министра, distended mindbender, high market

[Loxmatii]

эти карты не забыл, а не положил умышленно

пока кажется, что они не лезут или текущие аналоги выглядят интересней

 

возможно, после тестов изменю свое мнение

буду отписывать сюда после 4го августа

[Aelnor]

Без Базара-то играть можно?

[Starchous]

В текущей мете в лучшем случае только вторая грейвбейзд дека.

 

А какая первая?

[oeoe]

Надо сказать, что начав с Сережей заодно, я, в результате, ушел в сторону:

 

Lands: 39 c dryad arbor. Больше точно не хочется, возможно стоит срезать одну. Не влезла homeward path, но ее функцию выполняют сак-земли (башня и рынок).

 

1 Arid Mesa

1 Bayou

1 Bloodstained Mire

1 Bojuka Bog

1 Brushland

1 Canopy Vista (либо G/W Checkland)

1 Cavern of Souls

1 Caves of Koilos

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Flooded Strand

1 Gavony Township

1 Godless Shrine

1 Llanowar Wastes

1 Mana Confluence

1 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

1 Phyrexian Tower

1 Plains

1 Polluted Delta

1 Razorverge Thicket

1 Savannah

1 Scrubland

1 Stirring Wildwood

1 Swamp

1 Temple Garden

1 Temple of Malady

1 Temple of Plenty

1 Temple of Silence

1 Twilight Mire

1 Verdant Catacombs

1 Wasteland

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Dryad Arbor

2 Forest

1 High Market

Шорт-лист: homeward path, больше базиков, можно стронгхолд но при нашем генерале это оверкилл, в этой версии не играет базар

 

Creatures: 42 total, из них

 

Dorks - 12

1 Avacyn's Pilgrim

1 Birds of Paradise

1 Devoted Druid

1 Elves of Deep Shadow

1 Elvish Mystic

1 Joraga Treespeaker

1 Llanowar Elves

1 Lotus Cobra

1 Fyndhorn Elves

1 Sakura-Tribe Elder

1 Priest of Titania

1 Wood Elves

Шорт лист: wild growth, arbor elf, bloomtender и wall of roots. Сейчас кажется что дорков постоянно не хватает 1-2 штучки.

 

Removal Creatures - 7

1 Acidic Slime

1 Fiend Hunter

1 Fleshbag Marauder

1 Reclamation Sage

1 Shriekmaw

1 Bone Shredder

1 Orzhov Pontiff в этой версии - над министром, т.к. реально "крутить" нечем, а с сак аутлетом можно быстро сделать -2/-2 столу и вообще поиграть в понтиффа на маленькой мане и скорости инстант

Шорт-лист: сливера. Пока не влезают. Acidic Sliver еще и ну очень дорогой.

 

Discard Creatures - 6

Все самые нужные хорошие. С таким набором мы всегда можем проциклить что угодно подом или эволюцией и залезть в руку оппоненту.

1 Mesmeric Fiend

1 Tidehollow Sculler

1 Sin Collector

1 Mindslicer

1 Thought-Knot Seer - этим убиваем

1 Sadistic Hypnotist

 

Combo - тут без комментариев. Помимо основной комбы просится Feeder/Archangel of Thune, чтобы можно было убить при грейв-хейте на столе. Белых титанов, саффи и алтари не хочу, т.к. принципиально они не решают проблему грейв-хейта.

 

1 Academy Rector

1 Boonweaver Giant

1 Carrion Feeder

1 Viscera Seer

1 Pattern of Rebirth

 

Boss

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

сюда можно Иону вместо или вместе.

 

Value - тут адвантадж и кусочки комбы. Можно срезать ниссу, но менять только на дорка. Титан в этой деке довольно слабее чем, например, в Титании, но все равно полезный - достает боджуку, wildwood и сак эффекты.

1 Dark Confidant

1 Karmic Guide

1 Reveillark

1 Nissa, Vastwood Seer

1 Primeval Titan

1 Stoneforge Mystic

1 Oracle of Mul Daya

1 Satyr Wayfinder

 

Hate - 3. Сюда очень просится Aven Mindcensor

1 Gaddock Teeg

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Scavenging Ooze

 

Tutors - 11. Я бы не резал вообще ничего. Играем комбой, зачем кокетничать, если можно просто найти и убить.

1 Fauna Shaman

1 Birthing Pod

1 Chord of Calling

1 Eladamri's Call

1 Survival of the Fittest

1 Demonic Tutor

1 Diabolic Intent

1 Green Sun's Zenith

1 Eldritch Evolution

1 Crop Rotation

1 Worldly Tutor

 

Value Spells - спорные джитта и лом.

1 Liliana of the Veil

1 Skullclamp

1 Sylvan Library

1 Umezawa's Jitte

1 Life from the Loam

 

Removal Spells - этих постоянно хочется заменить существами, но надо оставить. Дикей туторится и решает torpor orb, rest in peace.

1 Swords to Plowshares

1 Abrupt Decay

 

SB: 1 Karador, Ghost Chieftain

Изменено 27 июля 2016 пользователем oeoe