[Duel] Karador, Ghost Chieftain

portnyagin11 · 31 марта 2016

UPD. После нескольких месяцев игры готов предложить свой, более менее вменяемый деклист.

Lands: дуалками и старыми фечками еще не обзавелся, поэтому приходится играть 3к тапками и 3 менлендами.

2 Forest

Creatures:

Liliana, Heretical Healer легко туторится, легко флипается, забивает грейв и реанимирует пупков

Iona, Shield of Emeria

Elesh Norn, Grand Cenobite

Последние 2 слота под вопросом. Комба собирается редко и не ультимативна.

Non-creature spells:

Survival of the Fittest

Phyrexian Arena Заменю на скуллкламп скорее всего

Life from the Loam

Enlightened Tutor

Изменено 1 августа 2016 пользователем portnyagin11

Antalis · 31 марта 2016

Я бы что-то ещё кроме квазаля от Torpor Orb положил. А то обидно может получиться.

Изменено 31 марта 2016 пользователем Antalis

portnyagin11 · 31 марта 2016

Я бы что-то ещё кроме квазаля от Torpor Orb положил. А то обидно может получиться.

да вроде Qasali Pridemage должно хватать. Или есть что то еще?

Изменено 31 марта 2016 пользователем portnyagin11

a-chan · 31 марта 2016

трифолк за 4 маны хороший. за зеленую и снятие с себя жетона ломает артефакт или чару.

у нас в мете долго играли торпор орбом. и этот парень показывал себя хорошо

Ozon · 31 марта 2016

Так это, Reclamation Sage жеж.

OptionParalysis · 31 марта 2016

Так это, Reclamation Sage жеж.

Против Torpor Orb не работает жеж. Изменено 31 марта 2016 пользователем OptionParalysis

Ozon · 31 марта 2016

Против Torpor Orb не работает жеж.

Зато, против остальных чар/артефактов работает. А против орда, да, только квазаль и трифолк.

FRoDoR · 31 марта 2016

Гусеничка же есть

H_h · 31 марта 2016

Boonweaver Giant не хочется?

portnyagin11 · 31 марта 2016

Boonweaver Giant не хочется?

Я не очень понимаю зачем он. Pattern of rebirth таскать каждый ход?

H_h · 31 марта 2016

1)Патерном ищем Буенвивера ( или наоборот )

2)Сакаем Бунвивера , ищем Кармика и с него подымаем Бунвивера и Патерн .

3)Сакаем Бунвивера , ищем фиенд хантера . Прячем Кармика . Сакаем хантера , подымаем Бунвивера и Патерн.

4)Сакаем Кармика и Бунвивера , ищем Ревеларка . Сакаем Ларка подымаем Кармика и Хантера . Подымаем Бунвивер , прячем хантером кармика .

5)Сакаем Бунвивера ищем Слайма . (repeat )

Loxmatii · 31 марта 2016

существует несколько вариантов собрать компететив Карадора

1) рок

2) реаниматор

3) комбо-комбо

4) реаниматор комбо-комбо

четвёртый вариант собрать сложнее всего без энтомба

если я всё верно понимаю, то в этой ветке обсуждается рок. Мне не очень нравится рок стратегия на Карадоре, так как в мире суровых синих контролей надо уходить в комбо-комбо, как мне думается. рок в этих цветах отлично собирается на Ане и на Дереве

комменты по листу:

1) не очень нравится манабаза. В карадорах не нужен такой упор на бв

2) Sylvan Caryatid этой картой, по-моему, просто нельзя играть в дуэльном коммандере. Всмысле...ммм... пожалуй, когда-нибудь напишу про это статью

Somberwald Sage по-моему, очень плохой тут, так как весь бизнес не в существах. Точнее не весь

3) в дискарде не вижу Mesmeric Fiend. Лучший дискард в этой колоде

4) в сак генераторах очень не хватает алтаря. Его сложней убить, чем чувачков

5) НЕ ВИЖУ ТИТАНОВ :wander: :wander: :wander:

6) без белого тютора, демоника и звонка просто нельзя выходить из дома

7) Chromatic Lantern просто хлам тут

8) без мужика, который косит в поле траву, просто нельзя играть этот формат, играя белым

9) А ГДЕ ЛИЛИАНА??? она как бы делает всё и ещё чуть-чуть

10) А ГДЕ ЛОМ???? он как бы делает тут ну просто всё

вот мой актуальный лист комбо-комбо, если кому-то интересно

рассматриваю эту колоду для себя. как одну из основных на будущий сезон

в своём листе доволен 97 картами. над двумя крепко думаю

ayratmusin · 6 мая 2016

Loxmatii, последний актуальный лист по ссылке немного не актуальный. Вы же вроде сами недавно забанили Gaea's Cradle?

Loxmatii · 6 мая 2016

Было дело

Забанили

Актуального листа Карадора у меня сейчас нет. Но я планирую поработать над этой колодой в ближайшее время

ayratmusin · 6 мая 2016

Было дело

Забанили

Актуального листа Карадора у меня сейчас нет. Но я планирую поработать над этой колодой в ближайшее время

Кстати, спасибо за лист - когда-то я его спрашивал и взял за основу, ибо очень долго и мучительно пытался собрать эту колоду. но оказалось, что Карадор такой интересный генерал что его можно собирать как душе нравится.

В-общем, у меня лист примерно такой же (понятное дело без гайки и базара). Отличия следующие: нет двух щепок (Harmonic Sliver и Necrotic Sliver), вместо них я положил Qasali Pridemage и Reclamation Sage. Вместо Priest of Titania я положил Wall of Roots. Потом, я не понимаю как здесь можно играть без Deathrite Shaman и Knight of the Reliquary? Ну и еще несколько существ у меня лежит по моему вкусу: Carrion Feeder, Nekrataal, Sadistic Hypnotist, Yosei, the Morning Star, Bloodthrone Vampire, Thragtusk и Thrun, the Last Throll.

portnyagin11 · 7 мая 2016

С момента создания темы собрал примерно похожего карадора по предложенному деклисту Loxmatii. Так же использую Yosei, the Morning Star (показывает себя неплохо).

Вся игра сводится к тому, чтобы поставить сак-генератор (Viscera Seer или Altar of Dementia) и стуторить pattern of rebirth. Иногда собираются и другие комбо. Победить, ходя существами в атаку практически не реально.

Трудно играть с агродеками, так как мало ответов на их угрозы, особенно если это Анафенза или Анимар.

Под анимара на ранних стадиях игры встают манадорки в блок, далее спасает Spore Frog, но самого анимара убрать существами нереально. Поэтому в нашей мете я держу Beast Within

С анафензой все хуже. Она не дает кричам попасть на грейв. По хорошему ее надо 2-3 раза убивать. Из вариантов только Swords to Plowshares, Fiend Hunter, тот же Beast Within. Два существа, которые лежат в деке (Bone Shredder и Shriekmaw) становятся абсолютно бесполезны. Есть идея использовать демона с манакостом 3BB, уничтожающим на входе нон-демон кричу (не помню название).

Так же хочется попробовать Eidolon of Rhetoric. Карадору вроде бы не критично, но некоторым декам может изрядно попортить жизнь

Изменено 7 мая 2016 пользователем portnyagin11

VorteX · 12 мая 2016

Под анимара на ранних стадиях игры встают манадорки в блок, далее спасает Spore Frog, но самого анимара убрать существами нереально. Поэтому в нашей мете я держу Beast Within

В качестве ответа на Анимара есть еще Song of the Dryads

Loxmatii · 27 июля 2016

Всем привет из тайги:

После бана некротик уз комбо, мне кажется, что именно Карадор сейчас должен стать номер один грейвбейзд колодой.

У меня нет сейчас возможности очень много и долго тестить. У нас с Олегом получился примерно такой лист

несколько комментариев по листу:

Лист комбо-комбо без глубокой реанимации с параноидальным количеством карт против кричевых колод. Возможно чутка переборщили с количеством оверхейта кричей. Но, думаю, что в текущей мете будет самое то

Земли:

1 Plains

1 Volrath's Stronghold

1 Bayou

2 Forest

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Swamp

Против Синих:

Масс Ремувал:

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

Точечный Ремувал:

1 Swords to Plowshares

Тюторы:

1 Survival of the Fittest

Сак-Генераторы:

Хорошие существа:

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Scavenging Ooze

1 Spore Frog

1 Primeval Titan

1 Iona, Shield of Emeria

Ломалки:

дорки:

1 Elves of Deep Shadow

1 Priest of Titania

Реанимация:

1 Karmic Guide

1 Reveillark

1 Recurring Nightmare

Дров:

Наполнение Кладбища:

Волкеры:

1 Liliana of the Veil

Дискард:

Килл: луп через гиганта-паттерн-клика

что не влезло, но без чего мы ооооочень страдаем

revoker - прекрасный ответ на многие неприятности в формате

altar of dementia - некричевой сак генератор, который является куском комбы с Саффи

saffi - невероятно крутое существо, синергиченое со всей колодой

animate dead - ещё одна реанимация, кторая ищется белым тютором

solemn - синергичен с идей колоды

белый тютор - масса целей

майндцензор - ооочень крутое существо, которое мещает многим нынешним архетипам

мерен - немного тестил ещё в предыдущем билде. Очнеь понравилась

Как видно многие карты не влезли в угоду большому количеству ремувала

карты, в которых я сомневаюсь в текущем листе:

Мулдаец

Кобра

пока не могу нормально тестить. Вернусь из Тайги- буду тестить и отписывать сюда свои ощущения

Изменено 27 июля 2016 пользователем Loxmatii

portnyagin11 · 27 июля 2016

Можно комментарий по поводу того, куда делись второстепенные комбо?

UPD. Вместо Grand Abolisher играю Eidolon of Rhetoric. И контролям жизнь портит, и Вандерерам жить не дает. Плюс легко ставится с академи ректора

Изменено 27 июля 2016 пользователем portnyagin11

Loxmatii · 27 июля 2016

Можно комментарий по поводу того, куда делись второстепенные комбо?

они ушли в угоду того, что было положено сумасшедшее количество точечного и массового ремувала

Ubeltaeter · 27 июля 2016

В текущей мете в лучшем случае только вторая грейвбейзд дека. Много хороших карт забыл положить: diabolic intent, mindslicer, orzhov pontiff лучше министра, distended mindbender, high market

Loxmatii · 27 июля 2016

эти карты не забыл, а не положил умышленно

пока кажется, что они не лезут или текущие аналоги выглядят интересней

возможно, после тестов изменю свое мнение

буду отписывать сюда после 4го августа

Aelnor · 27 июля 2016

Без Базара-то играть можно?

Starchous · 27 июля 2016

В текущей мете в лучшем случае только вторая грейвбейзд дека.

А какая первая?

oeoe · 27 июля 2016

Надо сказать, что начав с Сережей заодно, я, в результате, ушел в сторону:

Lands: 39 c dryad arbor. Больше точно не хочется, возможно стоит срезать одну. Не влезла homeward path, но ее функцию выполняют сак-земли (башня и рынок).

1 Bayou

1 Canopy Vista (либо G/W Checkland)

1 Plains

1 Swamp

2 Forest

Шорт-лист: homeward path, больше базиков, можно стронгхолд но при нашем генерале это оверкилл, в этой версии не играет базар

Creatures: 42 total, из них

Dorks - 12

1 Avacyn's Pilgrim

1 Birds of Paradise

1 Devoted Druid

1 Elves of Deep Shadow

Шорт лист: wild growth, arbor elf, bloomtender и wall of roots. Сейчас кажется что дорков постоянно не хватает 1-2 штучки.

Removal Creatures - 7

1 Orzhov Pontiff в этой версии - над министром, т.к. реально "крутить" нечем, а с сак аутлетом можно быстро сделать -2/-2 столу и вообще поиграть в понтиффа на маленькой мане и скорости инстант

Шорт-лист: сливера. Пока не влезают. Acidic Sliver еще и ну очень дорогой.

Discard Creatures - 6

Все самые нужные хорошие. С таким набором мы всегда можем проциклить что угодно подом или эволюцией и залезть в руку оппоненту.

1 Thought-Knot Seer - этим убиваем

1 Sadistic Hypnotist

Combo - тут без комментариев. Помимо основной комбы просится Feeder/Archangel of Thune, чтобы можно было убить при грейв-хейте на столе. Белых титанов, саффи и алтари не хочу, т.к. принципиально они не решают проблему грейв-хейта.

Boss

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

сюда можно Иону вместо или вместе.

Value - тут адвантадж и кусочки комбы. Можно срезать ниссу, но менять только на дорка. Титан в этой деке довольно слабее чем, например, в Титании, но все равно полезный - достает боджуку, wildwood и сак эффекты.

1 Dark Confidant

1 Karmic Guide

1 Reveillark

1 Nissa, Vastwood Seer

Hate - 3. Сюда очень просится Aven Mindcensor

1 Gaddock Teeg

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Scavenging Ooze