Elves

[amarto]

Никто не ждал, а они снова с нами. В новом сете издали Lead the Stampede и Green Sun's Zenith, а потом внезапно выяснилось, что эльфы - самый плохой матч Caw-Go. Против любой колоды с ремувалом у них, естественно, все плохо, но когда это кого волновало?

 

В МОДО существует несколько разных билдов - с гаррруками и без, с ниссами и без, с зенитами, стампедами и прочим в разных комбинациях.

Вот два типичных:

Zenith Elves +

Creatures

4 Joraga Treespeaker

4 Llanowar Elves

4 Arbor Elf

4 Fauna Shaman

4 Elvish Archdruid

3 Ezuri, Renegade Leader

3 Sylvan Ranger

4 Vengevine

4 Acidic Slime

1 Obstinate Baloth

1 Viridian Corrupter

1 Wolfbriar Elemental

 

Spells

4 Green Sun's Zenith

 

Lands

11 Forest

4 Tectonic Edge

4 Verdant Catacombs

 

Sideboard

4 Doom Blade

4 Leyline of Vitality

4 Memoricide

1 Obstinate Baloth

1 Swamp

1 Viridian Corrupter

Тут все для зенита и вообще. Непонятно, почему нет Joraga Warcaller (ну кроме того, что он зенитом не ищется), понятно, что чужие пироклазмы после сайда не очень.

В сайде еще есть интересный тех с меморицидом, кстати говоря.

 

Второй вариант - без огромного LD пака, зато с мироходцами и монументами как способом пережить врас.

Nissa Elves +

Creatures

1 Acidic Slime

4 Arbor Elf

4 Elvish Archdruid

3 Ezuri, Renegade Leader

4 Fauna Shaman

1 Joraga Treespeaker

4 Llanowar Elves

3 Nissa's Chosen

1 Sylvan Ranger

4 Vengevine

 

Spells

1 Eldrazi Monument

4 Green Sun's Zenith

 

Walkers

2 Garruk Wildspeaker

3 Nissa Revane

 

Lands

17 Forest

4 Tectonic Edge

 

Sideboard

1 Acidic Slime

2 Eldrazi Monument

1 Forest

4 Leyline of Vitality

4 Nature's Claim

1 Nissa Revane

2 Sylvan Ranger

[marcel]

в чем фишка сайдового фореста и рейнджеров в сайде во втором листе?

[Julegg]

миррор же, когда тебе лд говорят каждый ход - земель нужно больше.

[Moonsweel]

2amarto: варколлер очень дорогой, а убирается со стола довольно просто. 3-4 эзури вполне достаточно.

от мести геи почему отказались, мне не совсем понятно. без гарруков не поставить?

Изменено 10 марта 2011 пользователем Moonsweel

[Lavamancer]

2amarto: Не хочешь добавить вариант со свомпом и ГФТТ \ Меморицидами в сайде? он неплохо играет с Валакутами, я постил в кэжуал т2 деклист

 

Только что понял, что первый деклист он и есть. Там не хватает одного свомпа, или мне кажется?

Изменено 10 марта 2011 пользователем Lavamancer

[Sunny]

Так в первом листе и есть свамп в сайде.

[Moonsweel]

2amarto: Не хочешь добавить вариант со свомпом и ГФТТ \ Меморицидами в сайде? он неплохо играет с Валакутами, я постил в кэжуал т2 деклист

 

Только что понял, что первый деклист он и есть. Там не хватает одного свомпа, или мне кажется?

 

я в 2 свомпа играю. а то могут утопить\сломать ведь.

[Ariharu]

я в 2 свомпа играю. а то могут утопить\сломать ведь.

Ты против кого их сайдишь? Правильно против валакута. Чем валакут может утопить твой свамп и зачем ему сайдить против тебя слизей? о_О

Вывод: сайд не резиновый и лишний слот забивать абсолютно бесполезной карто - бред.

[Moonsweel]

Ты против кого их сайдишь? Правильно против валакута. Чем валакут может утопить твой свамп и зачем ему сайдить против тебя слизей? о_О

Вывод: сайд не резиновый и лишний слот забивать абсолютно бесполезной карто - бред.

 

свомпы у меня в мейне, именно потому, что сайд нерезиновый.

[Kirillius]

Да, кстати. А почему в первом листе в сайде Думблейды, а не GTFT? Или хотя бы 50 на 50? Или черный титан, тар пит и все вампиры дружно отротировались?

[amarto]

Да, кстати. А почему в первом листе в сайде Думблейды, а не GTFT? Или хотя бы 50 на 50? Или черный титан, тар пит и все вампиры дружно отротировались?

Потому что от вампиров ремувал не сайдится, а на момент появления листа титанами и тарпитами никто не играл.

[Greener]

Можно узнать, как во втором листе 1 Монумент в мейне работает?

[Sunny]

Навалил эльфов, поставил момумент - убил

[Norfolk]

Навалил эльфов, поставил момумент - убил

или поймал арт ремувал и поел в атааке, 1 монумент как то ненаджено, имхо. можно и не поднять его =(

[amarto]

или поймал арт ремувал и поел в атааке, 1 монумент как то ненаджено, имхо. можно и не поднять его =(

Не играй синглтонами вообще никогда, раз это ненадежно. Если бы монумент был единственным способом выиграть - их лежал бы комплект. И да, покажи мне оппонета, который от эльфов артремувал посайдит.

[Nix]

Не играй синглтонами вообще никогда, раз это ненадежно. Если бы монумент был единственным способом выиграть - их лежал бы комплект. И да, покажи мне оппонета, который от эльфов артремувал посайдит.

Ну, кстати, это можно представить.

Например, я знаю, что

- у противника в деке 4 монумента

- если он ставит монумент, то я с вероятностью 95% проигрываю, что это его ключевая трамп-карта

- и что у меня, скажем, есть Viridian Corrupter, который и блокер сам по себе неплохой

 

= я бы коррапетров посадил ))

 

Обв, сайдить моноредом Crush'и я бы не стал. Но бывают ситуации, когда артремувал и не кажется совсем плохой идеей. Хотя кто сейчас играет Монументами?...

[amarto]

- у противника в деке 4 монумента

Ну вот с этого надо начинать. Нормальное предположение состоит в том, что монументов там 0-1. То есть я бы посайдил максимум синглтон ацидик слайма под зенит. Но это не инстант. Хотя корраптер тоже не инстант)

[Mild_fusion]

Попробовал поиграть со сплэшем в черный. GFFT в мэйне, меморициды в сайде, Глисса по фану) Не получается все равно. В теории - ремувал нам нужен против вообще всех, на практике - ну убьем мы тарпит или титана черного, если повезет и там контры не окажется, но к тому времени нам стол уже зачистят скорее всего и тупо запинают зомбаками от титана/тем же 2ым/3им тарпитом. Меморицид исключительно хорош только против валакута - на третий убрали зеленых титанов - еще немного живем спокойно. Пробовал 4 слизи в мэйне - как некий контрольный элемент в агродэке - тоже плохо, против агры они особенно не нужны геопеде под фечкой и прочим птицам 2/2 и 2/3 на неё плевать с её дэстачем, контроли, если там не 2 таплэнда полряд с преордэйном - тогда да, но обычно всё равно контрят, а мы темп теряем. Вовремя сказанный черный зенит - вообще на 80% проигранная партия.

 

Монументами кстати не играю, пробовал - совсем не понравилось, артремувал сейчас есть в всех и всё это хорошо только в связке с Ниссой и её неутомимым избранником)) ну и волкоплодилкой, которую опять же сейчас хрен поставишь на много, архидруида сразу сносят.

 

Да, если у нас голдфиш с архидруидом, Эзури и скаутом - на 4ый ход мы можем забежать на 40+, только кому это надо, эти 40+? Эзури в себя что-то ловит ВСЕГДА, архидруид тоже. Ну а потом массремувал и поиграли. Самая главная проблема, с которой столкнулся - невозможно в средней и поздней игре против контролей пронести последние хиты, уже сколько раз было - 4 ход, оставляю 1/2/3 хита, потом врас, чёрный зенит, Джейс, Гидеон, Титан. А не побежал сразу на 4ый с оставленным архидруидом на реген - Эзури убирают и всё равно потом врас. Лозовиками не играю по финансовым причинам( Теперь думаю над сплэшем в красный для болтов/красных зенитов/птицы с хастой типа Hellkite Charger Смотрел старые карты - Сархан Воль в нынешних эльфах был бы просто супер, но увы

 

Кстати на днях столкнулся с еще одной проблемой - Голем-Предтеча Три блокера 3/3, если мы без Эзури - практически непреодолимое препятствие, опп в это время спокойно развивается. Ну и красного титана первый раз против себя увидел - аж самому им поиграть захотелось))

[ipvitk]

Попробовал поиграть со сплэшем в черный.

...

Пробовал 4 слизи в мэйне - как некий контрольный элемент в агродэке - тоже плохо, против агры они особенно не нужны геопеде под фечкой и прочим птицам 2/2 и 2/3 на неё плевать с её дэстачем, контроли, если там не 2 таплэнда полряд с преордэйном - тогда да, но обычно всё равно контрят, а мы темп теряем. Вовремя сказанный черный зенит - вообще на 80% проигранная партия.

 

Монументами кстати не играю, пробовал - совсем не понравилось, артремувал сейчас есть в всех и всё это хорошо только в связке с Ниссой и её неутомимым избранником)) ну и волкоплодилкой, которую опять же сейчас хрен поставишь на много, архидруида сразу сносят.

 

...

 

Самая главная проблема, с которой столкнулся - невозможно в средней и поздней игре против контролей пронести последние хиты, уже сколько раз было - 4 ход, оставляю 1/2/3 хита, потом врас, чёрный зенит, Джейс, Гидеон, Титан. А не побежал сразу на 4ый с оставленным архидруидом на реген - Эзури убирают и всё равно потом врас.

 

...

 

Кстати на днях столкнулся с еще одной проблемой - Голем-Предтеча Три блокера 3/3, если мы без Эзури - практически непреодолимое препятствие, опп в это время спокойно развивается. Ну и красного титана первый раз против себя увидел - аж самому им поиграть захотелось))

 

Каким листом играешь? Сплеш в черный - имхо нафик не нужен, наша задача - выиграть на 4-5 ход, где тут время для ремувала? 4 слизи - много, 1 в мейне + 1 в сайде достаточно. Я думал, может поэкспериментировать с Mortarpod на слизь, но это замедляет опять же.

Голем-Предтеча - артремувал не пробовал?

Против враса - монументы, дровалки. Все эльфы щас играют зенитами, Lead the Stampede, видел как-то Momentous Fall мейном. Asceticism можно попробовать, маны должно хватить, чтобы его пораньше поставить.

А если партия затянулась - без монумента и ниссы вряд ли можно вытянуть.

[Moonsweel]

Mild_fusion, четыре пятых дропа (слизи) - это сильно, конечно видимо, раз нет лозовиков, было принято решение не играть фауна шаманами, что есть ошибка. у нас 8 карт поиска нужных крич: фауна шаман и зеленый зенит, смысла класть четыре зеленых существа с кмк=5 вообще нет.

 

парят артефакты: у нас есть Naturalize и Nature's Claim. парят летуны: Plummet. массремувал - это проблема, но если опп им играет, не нужно наваливать на третий ход всех крич и потом сидеть с пустой рукой. плюс у нас есть Lead the Stampede, Нисса, Гаррук.

 

Vengevine - лучший эльф. Memoricide не только от валакута, но и от контролей - убирать джейсов.

Изменено 14 апреля 2011 пользователем Moonsweel

[Norfolk]

и я играл в 4 слизи мейном, очень они тормозят. в итоге сократил до двух штук.

пробовал играл Wurmcoil Engine - нравится, может блокать парней и протекцией, хиляет (ниссу не играю, но есть 1 Obstinate Baloth)

пробовал сикрет техи: Mold Shambler - рубить волкеров (если удалось поставить, то все гут, если нет Т_Т и затапан на 6 ман),

Molten-Tail Masticore - если партия затянулась и поймали массремувал то хватает "патронов", что бы невозбранно добить в лицо, так же блокает парней с прогрином. как правило когда ставил ее партия заканчивалась максимум за два хода (или ты или тебя)

и даже пробовал Bellowing Tanglewurm, что бы проносить последние хиты - не понравился тем, что вурм узкоспециален.

 

думаю, над тем, что бы вернуть движок на Ниссе и избранниках, может Гаррука.

очень нравится Lead the Stampede - иногда поднимает ТАКОЕ...

в монументах разочаровался, вроде бы карта победы, но постоянно напарывался на арт ремувал (может это я такой везучий)

Изменено 14 апреля 2011 пользователем Norfolk

[Mild_fusion]

Последний турнир играл таким листом:

 

B/G Elves +

Main:

4 Лановарские Эльфы

4 Эльф Лесного Свода

4 Разведчик Медного Рога

4 Шаман Фауны

3 Лесная Обходчица

4 Целиться В Горло

4 Эльфийский Архидруид

3 Эзури, Вожак-Ренегат

2 Глисса, Предательница

3 Во Главе Табуна

4 Кислотная Слизь

2 Машина Свитых Вурмов

1 Зенит Зеленого Солнца

 

13 Лес

1 Болото

4 Зеленеющие Катакомбы

 

Sideboard:

4 Меморицид

1 Элементаль Волчьего Терна

1 Строптивый Балот

1 Месть Геи

4 Притязания Природы

4 Стена Зарослевых Корней

 

Asceticism можно попробовать, маны должно хватить, чтобы его пораньше поставить

 

Карта вроде плохая, как все говорят, во многих матчах вообще ничего не делает, но иногда есть просто навязчивое желание засунуть её аж в мэйн))

 

пробовал играл Wurmcoil Engine - нравится, может блокать парней и протекцией, хиляет

 

Ага, он крутой, но против контроля как-то не очень. Зато против вампиров матчи вытягивает.

 

и даже пробовал Bellowing Tanglewurm, что бы проносить последние хиты - не понравился тем, что вурм узкоспециален

 

Тоже его пробовал, такое же мнение.

 

Монументами у меня тоже не получается играть, может я просто что-то не правильно делаю. Зенитов скоро будет комплект. Во Главе Табуна - отличная карта, даже часто спасает от муллиганов, но у меня почему-то когда играю тремя - не приходят в нужный момент, а когда 4 - слишком часто и много играются на 1-2 карты)))

Изменено 14 апреля 2011 пользователем Mild_fusion

[MorguL]

Wurmcoil Engine против вампиров... смешной. Mark of Mutiny одобряет червяка незнамо как... мы платим 6 маны, они - 3-4, получают 6 жизней и 2 токена 3-3...

[Norfolk]

2 Mild_fusion

а что делает Глисса в твоем листе, какие матчапы она правит?

зачем 4 клейма и 4 слизи? я, конечно, понимаю, что слизь не инстант, но все же. в этом плане мне понравились парни Viridian Corrupter- не такой крутой как слизь, но бегает под набегом и иногда заставляет оппа задуматься о жетонах яда или о целесообразности похода в атаку.

а стену корней когда сайдишь?

 

насчет Lead the Stampede полностью согласен, пришел к такому же выводу - 3 шт. в мейне

 

вампиры сложный матчап для нас, очень редко удается выиграть до сайда. имхо, с нашей стороны их парят лучи (сильно) и Нисса (бывает затягивает из злых ситуаций, а бывает складывается от болта или наговорщицы, или как ее там ).

Изменено 15 апреля 2011 пользователем Norfolk

[Moonsweel]

Mild_fusion

 

Зенит Зеленого Солнца наверное заменят Кислотная Слизь? а то четыре пятых дропа, два - шестых, в сайде еще седьмой...

мне одной - двух слизей и пачки Притязания Природы всегда было достаточно, при наличии зенитов и шаманов в деке.

для чего нужна стена в сайде? есть же Plummet