задачка в UW-цветах

Volkard · 6 апреля 2011

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Мне бы хотелось подкинуть некую задачку по «Магии» для скучающих и не очень умов. А точнее попросить помощи в моем поиске ее решения.

Итак, условия задачи:

1) Имеем весьма агрессивный метагейм:

много GW-квестов; кулдото-монореды, моноредо-кулдоты; вампиры чёрные, вампиры красные, вампиры разнообразные; Боросы; парочка Валакутов; UB-форджмастер-робоморф; UB-инфект-контроль; МоноW-контроль; немного Caw-Blade.

2) Имеем некое кол-во UW картона и желание играть контролем.

3) Стойкое НЕжелание играть Caw-Blade (иначе эта тема была бы не в казуальном разделе)

4) Отсутствие возможности играть Джейсами и Гидеонами.

Немного слов о моих жалких попытках собрать хорошую деку.

Придя к выводу, что мета скорее агрессивная, чем наоборот, я думал, что обычному UW-контролю должно быть довольно комфортно.

Но, два турнира подряд я неплохо поел (1-3 и 1-3) и понял, что что-то делаю не так.

Основой для декотворчества стал лист №1 отсюда:

Walkers:

1x Elspeth Tirel -- отличная неимоверно, ищу 2ю. Вытягивает нам матчи против агрессий.

3х Jace Beleren -- больших нет, есть только такие. Белерен хорошо тем, что крутится Белым титаном.

Creatures:

4х Wall of Omens -- первая дилемма: Стены или Ястребы? В нашем метагейме стена кажется мне лучшим решением, но я могу чего-то не видеть.

3х Wurmcoil Engine -- жутко-жутко-жутко нехватает хитов. Да и бивень приятный.

1х Baneslayer Angel -- 5 ман, это вам не 6. Но делает все то же.

2х Sun Titan – крутим Джейсов, стены, бомбы, путешествия…

Spells:

1х Ratchet Bomb -- ждем, привезут еще одну.

2х Tumble Magnet -- оказалось, и впрямь, хороший. Любит встречать Колосса/ Нексусы/ Фирексийского крестоносца. Может, добавить до 3х, 4х?

1х Mimic Vat -- это моя проба пера. Ясно, что НЕсинергичен с нашим точечным ремувалом, но синергичен с массовым. Любим изгонять Bloodghast.

3х Condemn -- какой есть точечный ремувал в типе, тем и играем.

4х Journey to Nowhere -- хорошо, но не всегда.

3х Day of Judgment -- это хорошо.

контра:

4х Mana Leak -- ну тут все ясно, по-моему.

А вот дальше меня терзают смутные сомнения:

Spell Pierce ничего не делает против аггры, контроль и валакут играют вокруг него или спокойно доплачивают. Возникает желание играть Negate или Stoic Rebuttal. При чем «отпором» играть желание больше. Может подкинуть еще артефактов в деку?

И еще меня терзают смутные сомнения насчет Preordain. Играл, нравилось, потом нравится резко перестало… Есть ли что-то полезнее в типе?

Lands:

4x Glacial Fortress

4x Seachrome Coast

2x Celestial Colonnade

2x Tectonic Edge

6x Plains

6x Island

Неоднократно читал, что 24 земли мало. Достать еще 2 Tectonic Edge?

Из мыслей крутящихся в голове, но не оформленных выше:

Into the Roil – многофункциональный ответ. Раньше слотов не было, сейчас, вроде появились.

World Queller – впервые увидел такого на тут, на ТопДеке. Сунул в сайд. Понравилось, хочется видеть чуть ли не в каждой игре. Может, найти ему(им?) место в мейне? Или я курю что-то не то?

Choking Fumes – понимаю, что выгляжу идиотом, но кулдоты парят так сильно, что не могу избавится от желания сунуть синглтон в сайд.

Кроме этого в сайде:

4х Kor Firewalker

3x Flashfreeze

2x Divine Offering

2x Revoke Existence (может, 4ре офферинга лучше?)

4х (???) Spreading Seas.

Очень жду Ваших советов.

Seiron · 6 апреля 2011

Choking Fumes одобряю. вполне отличное решение. имхо если считаешь что земель маловато то лучше 2 Tectonic Edge могут быть только нексусы. но они здесь не нужны. У меня еще предложение. Здесь от синего осталось одни огрызки. мб есть даже смысл сделать моновайт контроль. И да ратчет бомбы нужны комплектом а лучше 2 комплекта мейном в агровой то мете. и кулдота не будет проблемой совсем. Магниты хорошие очень 3-4 стоит играть. Изменено 6 апреля 2011 пользователем Seiron

ReplicaNT · 6 апреля 2011

Попробуй Contagion Clasp. Во-первых, это ремувал. Во-вторых, это способ накинуть еще жетонов на магнит/волкера.

Еще можно положить Venser, the Sojourner. У него очень сильный ультимейт + способность перезаряжать магниты и стенки.

Bowgy · 6 апреля 2011

Мне самому очень нравится Choking Fumes, очень хороша против мелкокричевых дек.

Из контров может стоит попробовать deprive с двумя доплендами. А из лендов халимартких депсов парочку с фечками.

Червяков, вроде, многовато. Двух должно быть достаточно. А вместо одного положить sunblast angel или синего титана.

В сайд против красных - фаерволкеров, от вампиров - пурджи. Лучи белые на всякий случай.

как-то так.

amarto · 6 апреля 2011

Я вот думаю, что в двухцветном контроле надо играть строго четыре Tectonic Edge. Как жить без большого Джейса - не представляю. Попробуй положить 2-3 Венсера, магниты до комплекта и 2-3 Contagion Clasp. Есть еще опция Теззератор в цветах Эспера собрать, если на Теззеретов денег не жалко.

kremen · 7 апреля 2011

Земель минимум 25. Без преордейнов -- 26, тектоника строго 4. 3 вурмкойла -- много, как мне кажется. Коллонад комплект.

Tumble Magent хороший, Into the Roil запределен, играй синглтоном.

Попробуй White Sun's Zenith.

Подумай о мейновом Divine Offering. Подумай о мейновых Spreading Seas.

Я бы не играл в большое количество контры в агрессивном метагейме, тебе нужен ремувал + бомбы. Где надо -- контру можно досайживать.

kostyl · 7 апреля 2011

1) Имеем весьма агрессивный метагейм:
много GW-квестов; кулдото-монореды, моноредо-кулдоты; вампиры чёрные, вампиры красные, вампиры разнообразные; Боросы; парочка Валакутов; UB-форджмастер-робоморф; UB-инфект-контроль; МоноW-контроль; немного Caw-Blade.

ты не из киева случайно? читал и скупая слеза наворачивалась))

про преордейны, из личного опыта. если у тебя спокойная двухцветка с достаточным количеством земли (больше 24), не высокой курвой (без тысяч 6-х дропов) и достаточным количеством экшна в первые ходы - преордейны не нужны и даже часто мешают. чем сильнее нарушения трёх пунктов - тем строже преордейнов нужен комплект. понимаешь, покипать 2-лендер в надежде накопать земли, а накапывать несколько ходов подряд титанов и вурмкоилов в описанной тобой мете это гг. преордейн вот тут вот партии может делать.

про спелл пирсы забудь вообще. чо, никогда на 3-й ход не отъезжал с полной рукой спелл пирсов)) ну и 4 джорника имхо перебор. карта очень ок, венджвайнов всяких гасить итд, но в филде достаточно угроз которые он не лечит. тоже обидно с двумя джорниками в руке смотреть на манленд под мечом/черного крузейдера/хоть химерик массу какую.

многофункциональный инто зе ройл тем лучше, чем быстрее ты стремишься раздать люлей. в случае игры в контроль - это не очень поворотливый баунс с кантрипом, часто бывает бесполезным.

Contagion Clasp, кстати, очень тех. пара пряжек, пара магнитов и инфекты с кавблейдами и прочими парнями под армором (если он не т2 конечно) начинают переставать парить.

Изменено 7 апреля 2011 пользователем kostyl

Volkard · 10 апреля 2011

kostyl, правда, у нас в Киеве узнаваемый метагейм?))

Решил немного оживить тему, ибо ваши советы, господа, действительно помогли.

amarto, спасибо за идею с Пряжкой, положил две мейном -- как ремувал не помогли, но доп. жетоны на волкеров пока устраивают.

kremen, спасибо за идею с Белым зенитом -- сейчас начну плотно ее тестировать. Пока один мейном нравится, может сунуть второй? Относительно Divine Offering и Spreading Seas -- по сколько штук Вы считаете целесообразным в мейн? Играл 1 Приношение и 2 Моря. Моря казались лишними -- срезал до одного. Приношение запредельно.

Отказался от Preordain и Spell Pierce. Играю в два маналика и два Stoic Rebuttal мейном (2 и 1 сайдом соответственно).

Вурмов у нас в мете надо строго 3. Отказался от Ангела. Пробовал Precursor Golem -- не потащил.

SmokingKIllz · 11 апреля 2011

Синего титана синглтончик я бы положил.

Maxim Nazarenko · 11 апреля 2011

Spell Pierce ничего не делает против аггры, контроль и валакут играют вокруг него или спокойно доплачивают. Возникает желание играть Negate или Stoic Rebuttal. При чем «отпором» играть желание больше. Может подкинуть еще артефактов в деку?

И еще меня терзают смутные сомнения насчет Preordain. Играл, нравилось, потом нравится резко перестало… Есть ли что-то полезнее в типе?

Неоднократно читал, что 24 земли мало. Достать еще 2 Tectonic Edge?

Spell Pierce и против агры хорош - его только против Квеста надо отсайживать, если ходишь вторым.

Пирс контрит дизрапт руки Вампиров, у Кулдоты контрит Devastating Summons, Kuldotha Rebirth, Mox Opal и не только, у стандартного МоноР и Боросов контрит бёрн и Коса. А если Валакут/Эльдрази Рампы играют вокруг Пирса, так это означает, что они теряют темп. В миррорах контролей выигрывает контрвары, контрит чужого Джейса, контрит Мечи, если у оппонента нет мистиков. Это отличная карта, от неё не стоит отказываться.

Preordain мне тоже не нравится. Зачастую он бесполезен.

Играю в 25 земель:

4 Glacial Fortress

4 Celestial Colonnade

4 Halimar Depths

4 Tectonic Edge

3 Plains

4 Island

1 Wx Fetch

1 Ux Fetch

Халимарки очень крутые, если у тебя в колоде много шаффл-эффектов (Stoneforge Mystic, Squadron Hawk, fetchlands). Если таковых эффектов не имеется, то лучше ими не играть. И да - 8ми дуалок всегда хватало, не вижу смысла играть Seachrome Coast.

Колонад и Тектоников надо именно по комплекту.

Насчёт Journey to Nowhere - не надо ими играть в одной деке с Elspeth Tirel и мейновыми Ratchet Bomb. Лучше положи Oust, тем более он куда удачнее вписывается в вашу агро-мету.

Также стоит играть в 3 мейновых Ratchet Bomb и 2 Baneslayer Angel по причине агро-меты.

Ещё как вариант - положить White Sun's Zenith и Blue Sun's Zenith, но тогда надо будет играть в 4 Everflowing Chalice.