Dredge

[Medivh]

насколько Burning Inquiry будет хороша в Dredge'e?

[PrEvil]

я уже думал о реанимации дреджа, карта эта лучше чем керифул стади, но хуже брейксру

[Medivh]

3 Flooded Strand

4 Gemstone Mine

3 Polluted Delta

4 Steam Vents

4 Watery Grave

 

1 Golgari Thug

4 Narcomoeba

4 Stinkweed Imp

1 Flame-kin Zealot

4 Golgari Grave-Troll

1 Mulldrifter

1 Akroma Angel of Wrath

1 Emperial Archangel

 

4 Burning Inquiry

3 Darkblast

4 Tome Scour

4 Goblin Lore

3 Idea's Unbound

4 Bridge From Below

3 Dread Return

[MaoX]

Так было бы слишком легко)) Фечки отратируются к следующему сезону.

[Medivh]

меня интересуют комментарии относительно связки:

 

4 Burning Inquiry

4 Tome Scour

 

Кто играл с дреджем, поясните.

Переделать манабазу не проблема.

[Поллитровый Мышъ]

Андрей, ни лором, ни Burning Inquiry ты не сможешь закинуть нужные тебе карты из руки на грейв по причине их рандомности. С Inquiry на первый ход ты можешь отправить в грейв все дредж инициаторы и остаться с дреджом в руках. Не айс. Почему в листе нет глимпса? В десяти картах дредж найти легче, чем в пяти. Поверь мне. ) Почему муля вместо келпи (в мулю с руки я не очень верю с таким количеством земель)? 4 цели под 3 дред ретурна не много? Зачем в этом билде флеймкин зилот (если ты не крутишся магусами, то за кого ты столько токенов делать собрался)?

Изменено 2 августа 2009 пользователем Поллитровый Мышъ

[Medivh]

Это не мой лист, это я с сальвы скопировал, сам дреджем вообще ни разу не играл, хотел вообще хотя бы для начала почитать как дека работает, от тех кто ей играл.

[Поллитровый Мышъ]

Это не мой лист, это я с сальвы скопировал, сам дреджем вообще ни разу не играл, хотел вообще хотя бы для начала почитать как дека работает, от тех кто ей играл.

 

Дред ретурн требует 3х жертв. В данном листе кроме маеб можно еще конечно ставить импов, но сам понимешь...

 

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22122

[GGame]

Это не мой лист, это я с сальвы скопировал, сам дреджем вообще ни разу не играл, хотел вообще хотя бы для начала почитать как дека работает, от тех кто ей играл.

Старый дредж (прошлосезонный, а не тот что с ихоридом еще) работал весьма забавно, но очень сильно упирался в магуса и первый ход. То есть рыбка там убивала на второй ход почти наверняка, но она игралась через магуса на первый (магус на первый, потом глимпс, активация магуса за так, активация магуса за откопанного фэйтстичера - досвидания) или аналогично с глимпс на первый, идеи на второй. Но в любом случае без магуса/глимпса там крутиться практически невозможно было и крутиться надо было на 2-3 ход, потому и каверны в сайд клались, чтобы по темпу не проедать с чужого хода.

[Поллитровый Мышъ]

магус на первый, потом глимпс, активация магуса за так, активация магуса за откопанного фэйтстичера - досвидания

Достаточно одной маебы, чтобы зилот+токены перевели. В бреднях со старсити, дред ретерн с руки проще сказать. ))

[GGame]

Если с магуса крутиться, то да. Если без магуса через глимпс+идею то надо две + стичер или 3.

[Requiem]

Лист ужасен чуть более чем полностью, Гоблин Лор хуже Идей, этот Tome Scour - вообще убожество, тихий ужас, нет Магусов с Моксами и Глимпсами, в общем, кошмар-кошмар. Вообще непонятно у кого такой может выиграть. Зилотом совсем бред в таком листе играть. Все карты, которые дискардят рандомно - помои, хотя Burning Inquiry выглядит более-менее играбельно, энейблеров нормальных за 1 уже в прошлом сезоне не было.

[LasVegas]

Так было бы слишком легко)) Фечки отратируются к следующему сезону.

всё осталось легко?)

Изменено 5 октября 2009 пользователем LasVegas

[kendzu]

всё осталось легко?)

 

Все стало еще легче, издали Bloodghast'а.

[amarto]

Дыма без огня не бывает, а слухи про возвращение дреджа идут уже довольно давно.

Крабов опять же издали.

 

4 Hedron Crab

4 Bloodghast

4 Narcomoeba

4 Stinkweed Imp

 

4 Burning Inquiry

2 Ideas Unbound

4 Dread Return

4 Bridge from Below

 

1 Empyrial Archangel

2 Flame-Kin Zealot

3 Golgari Grave-Troll

2 Golgari Thug

1 Sphinx Of Lost Truths

1 Ancestor's Chosen

1 Iona, Shield of Emeria

 

4 Chrome Mox

4 Verdant Catacombs

4 Scalding Tarn

2 Marsh Flats

2 Watery Grave

2 Dakmor Salvage

1 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

 

С сайдом не совсем понятно, точнее, совсем непонятно.

Там наверное комплект иголок, комплект чалисов, что-то от миррора.

А еще мы не боимся гипергенезиса.

[Rhox]

интересно, что им не боятся играть при наличии Лейлайна-Крипта-Релика-Нового черного трапа в формате, но отсутствия Ихорида и всяких так дип анализов ...

Изменено 7 октября 2009 пользователем Rhox

[GGame]

И с зоопарком нам приятнее. И против феек и прочего безеобразия у нас план получше чем у генезиса. Только вот есть один ньюанс...

[Поллитровый Мышъ]

3 троля? 2 идеи? 6 возвращаемых и 4 ретёрна? Жесть просто.

3 троля и 4 импа говорят о том, что мы импов кастить собрались. За три маны мы можем и мулю поэвокать вместо реанимации сфинкса, а потом реального пацана реанимировать вместо унылого 3/5. )

 

И еще раз повторюсь, что 4 Burning Inquiry плохая карта, чтобы наполнять пустое кладбыще, а без нее у нас только 6 "инициаторов". В легосе например их не меньше 12. Это как-то говорит о надежности? Вы это Егору показывали? Он то играл ихоридом - должен понимать.

Изменено 7 октября 2009 пользователем Поллитровый Мышъ

[amarto]

Нет, Егору еще не показывали, показывали Шуршу. А вообще лист накурен из свежих творений Квентина Мартина и как следует не тестировался.

Идей две, потому что есть крабик. Из опций есть еще Goblin Lore и Glimpse the Unthinkable, но они (как и идеи) отлично спеллснарятся, а инкьюри и крабик - нет.

И да, может в списко поднимаемых Крртуса еще добавить? Он заодно нам матч с гипером улучшит (там драконов много обычно).

[Поллитровый Мышъ]

Нет, Егору еще не показывали, показывали Шуршу. А вообще лист накурен из свежих творений Квентина Мартина и как следует не тестировался.

Идей две, потому что есть крабик. Из опций есть еще Goblin Lore и Glimpse the Unthinkable, но они (как и идеи) отлично спеллснарятся, а инкьюри и крабик - нет.

И да, может в списко поднимаемых Крртуса еще добавить? Он заодно нам матч с гипером улучшит (там драконов много обычно).

 

Давай совершим увлекательный экскурс в историю, от первых листов до наших дней?

Первый лист друджа на декчеке, хотя были и более древние БГ листы (т2): http://www.deckcheck.net/deck.php?id=7700

Чемпион Хорватии (т2): http://www.deckcheck.net/deck.php?id=10550

Как же обойтись без листа Река с ПТ ^_^ (экстендет): http://www.deckcheck.net/deck.php?id=14602

Лист победителя генкона (легосе): http://www.deckcheck.net/deck.php?id=28695

 

Небольшое сравнение дек по содержимому (в скобках ваше с Квентином совместное творчество):

Dredge enabler (способ похоронить троля) – 12-14 (6)

Dredge initiator (способ потянуть троля больше раза за ход) – 4-12 (6)

Card with dredge – 11-13 (9)

Golgari Grave-Troll – 4 (3)

Dread Return – 3-4 (4)

Reanimation target – 3-4 (6)

Корм для DR –12-18 (12)

 

Вердикт: работать может, но не без рака яичек.

Стало понятно, почему народ интересовался, что за фейки такие мартире проигрывают?

 

Попробуем еще раз, только по науке?

Возьмем 16 земель+4 мокса для начала. Для тестовой версии должно хватить.

Константа деки:

4 Golgari Grave-Troll

4 Stinkweed Imp

4 Bridge from Below

4 Narcomoeba

3 Dread Return

Осталось добавить 21 карту по вкусу.

Dredge enablers: в идеале 12-14, на данный момент 0.

Кандидаты:

Ideas Unbound

Glimpse the Unthinkable

Hedron Crab

Tome Scour

Magus of the Bazaar

 

Dredge initiators: в идеале 4-12, на данный момент 0.

Кандидаты:

Ideas Unbound

Burning Inquiry

Goblin Lore

Magus of the Bazaar

 

Cards with dredge: в идеале 11-13, на данный момент 8.

Кандидаты:

Golgari Thug

Darkblast

Life from the Loam

Dakmor Salvage

 

Корм для DR: в идеале 12-18, на данный момент 4.

Кандидаты:

Bloodghast

Hedron Crab

Fatestitcher

Magus of the Bazaar

 

Reanimation target: в идеале 3-4, на данный момент 0.

 

Поскольку Hedron Crab и Ideas Unbound могут выполнять по 2 функции (да и просто очень крутые), видимо стоит положить их по комплекту. Magus of the Bazaar тоже делает все, но его уязвимость конечно тоже на высоте. Зарезервируем так же 3 слота под бивней.

 

16 земель

4 Chrome Mox

4 Golgari Grave-Troll

4 Stinkweed Imp

4 Bridge from Below

4 Narcomoeba

3 Dread Return

4 Ideas Unbound

4 Hedron Crab

3 бивня

Dredge enabler: в идеале 12-14, на данный момент 8.

Dredge initiator: в идеале 4-12, на данный момент 4.

Card with dredge: в идеале 11-13, на данный момент 8.

Корм для DR: в идеале 12-18, на данный момент 8.

Осталось добавить 10 карт. Тут задачка упростилась, и посчитать насколько велики шансы похоронить друдж (включая шансы получить болт в краба и спеллснейр в идеи), потянуть его как можно больше раз за ход и получить профит не так сложно. В крайнем случае пошлепав картонками даже в режиме солитера станет понятно, чего в супе не хватает.

 

ЗЫ: Валер, ты представляешь, Тармо не только спеллснейрится, но и (О УЖАС!!!) - свордится! Не играй им.

[amarto]

Николай, можно я Ваш пост наверх топика прилеплю?

[GGame]

Sphinx of Lost Truths это не столько reanimation target, сколько замена Cephalid Sage. Правда есть мнение что в эксте так лучше не делать. И в легаси-то не всегда делают...

[Поллитровый Мышъ]

Sphinx of Lost Truths это не столько reanimation target, сколько замена Cephalid Sage. Правда есть мнение что в эксте так лучше не делать. И в легаси-то не всегда делают...

 

Самый крутой River Kelpie, но в эктендете я бы не им, не Woodfall Primus не играл бы, бо нет терапии. Еще предлагали в этом слоте поиграть мулей, его раз в год с руки говорить можно. А в легосе не играть Келпи странно... он вообще всю деку опракидывает и после него не выйграть трудно.

 

Валер, можешь конечно, но смысла в передвижениях постов и дроблении тем не вижу. )

Изменено 8 октября 2009 пользователем Поллитровый Мышъ

[Tinefol]

Если вы в легаси с ДР подымаете Келпи, то что-то глубоко не так в вашей колоде. Келпи - типичный win more.

[Поллитровый Мышъ]

Если вы в легаси с ДР подымаете Келпи, то что-то глубоко не так в вашей колоде. Келпи - типичный win more.

С руками наверно проблемы у меня, редко мосты не в последних 20 картах. Очень редко. )