Вокруг Топдека за восемьдесят сообщений, #16

[amarto]

Или, скажем, фечки. в моноколоде без(!) лендфола их полезность далеко не доказанна.

Была статья с формулами\графиками, там где разобрали, как на самом деле увеличивается шанс поднять не землю.

Кстати статья, была выложена в какой-то странной теме в казуал помоему. она полезная.

Не хочется спорить на эту тему, но там не вопрос недоказанности полезности фечек, а вопрос того, что для игрока важнее - полтора процента или тысяча рублей. Найдешь, где лежит статья с математикой про фечки - дай мне линк, я ее прикручу, куда надо. Я и сам постараюсь найти тоже, но я совсем не помню, где ее можно найти.

[Revognah]

Ну, вроде как хиты списсываются тоже.

Так что не только вопрос % vs. 1500 руб.

 

Ок, я поищу статью.

[Padus]

доброты и понимания, и быть всем добрее друг к другу.

(...)

Тока яд у Васи сцеживайте предварительно

 

Вася без яда -- как штаны, жареные в масле: носить противно, и есть как-то сложно.

(День цитат сегодня, как я погляжу.)

 

Нет, правда, не бойтесь, модераторы. Просто не о чем писать. Стандарт, как отмечено многими и не раз, висит вокруг связки Джейс-преордейн. С драфтами тоже многое понятно.

 

И, кстати, даже если непонятно, то непонятнее всего -- как проверить? Мне вот уже который драфт кажется, что при безумном обилии Oxidda Daredevil, Dross Hopper и мориоков 3/2 последними пиками -- надо собирать быстрое БР-агро и жарить, так сказать, оппонента, не снимая штанов. Но в каждом драфте я вскрываю какие-то унылые бомбы, и думаю: а стоит ли потеря рейтинга (ну там, баи в Праге) такого эксперимента? И я опять беру белый зенит/ведалкен анатомиста.

[Revognah]

http://magic.tcgplayer.com/db/print.asp?ID=3096

 

Вот эта ссылка.

 

Вот тут еще одна, но я этот пост не читал, не знаю что там.

 

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=201981

[stepz]

И это прекрасно. Плохо то, что за разговорами не в тему Магии мы забываем собственно Магию. Если связующего звена не будет, все быстро распадется на десяток мелких замкнутых в себе тусовок.

 

Оно уже так и происходит:

- легаси возмущается о форсах по 90$

- тип2 и Джейс для формата страшнее Скулклапа, ехал Джейс через ... будущего нет. Те кто знает правду просто не пишут, потому что у них есть Джейсы или их борос прёт лучше травы.

- Казуальный раздел обсуждает моно-блек на думблейдах, другие цвета обсуждать опасно придёт Джейс зафейлит тред и будет прав.

- Лимитед формат о бомбах и в целом унылый.

 

НО!

 

При этом, всё коммунити легко собирается в топике о новом сете, в любом офф топике(митол/изобразительное искусство современности/митол) или топике о рейтинге/бане/воровстве в однороге.

 

(офф)пс. Я в чатике "какой-то онлайн игрушки" поучаствовал в обсуждении магии, так вот чатик закончился после слова Джейс.

Это магия, она каждый год разная иногда есть о чём говорить, а иногда просто Джейс.

[EvgenyevIvan]

Опытным игрокам нужно набраться терпения и разжовывать и так казалось бы понятные вещи. Только не совсем ясно зачем им это нужно. Вот идет скажем обсуждение топовой колоды где переписываются люди, которые уже достаточно много наиграли этой колодой и знают о чем говорят, а потом в тред врывается какой-нибудь новичок с предложениями "а давайте положим терастомпера в валакут он же не контрится, я вот играл с другом и у него дека одни контры и убивал его одной этой картой", а стиль повествования у него "да ты вообще не шаришь" как у настоящего Про. Не будешь же на каждого такого отвлекаться и объяснять, плюс бывает просто тупо плохое настроение, пожрал на турнире зашел на форум а тут еще такие "вопросы" +) Плюс есть фановые игроки а есть прошники, разные ветки для них есть, но сложно донести до людей куда им писать, фановые игроки пишут глупости в прошные топики и нарываются на грубости типа "ну раз у тебя и Джейсов нет то тебе туда" и оскорбляются +) Я сам как "старый новичок", спрашиваю иногда тут всякие глупости, и между делом читаю как всех в хвост и гриву гнобят и прежде чем сам задать вопрос сильно подумаю: вдруг вопрос уже был надо юзать поиск или меня вообще забанят или я мало поиграл колодой чтобы задавать вопросы. Обычно такая цепочка рассуждений заканчивается тем что я просто тупо пишу своему тимейту - "что ты думаешь?" или "давай потестимся есть идея", потому что мне так проще и на форуме уже редко что спрашиваю, плюс конечно общение в клубе.

[sash]

Вопрос качественного контента стоит с особой остротой.

Где его брать - это вопрос. На английском языке их и так тысячи, тут дайджесты очень помогают. А вот на русском?

Переводимые Телоном статьи были, кстати, вовсе не так уж плохи и временами среди них были очень годные.

Драфтимся с Мэри была супер колонка (я считаю).

Видео от Викмара были вполне полезны.

Даже видео от Покемоныча были прикольными.

Но все это было, а теперь нету. Грусть-печаль.

В Лимитед разделе затишье.

В констрактеде унылость стандарта повелевает.

Сезон экстендета все.

В Легаси разделе есть движуха некая.

 

Тупик? Казалось бы, да.

 

Но ведь точки создания прикольных штук они есть, они известны - переводы статей, видео от интересных русских игроков, статьи, обзоры. Что делать с загнившим стандартом? Подождать новой фирексии, глядишь случится взрыв креатива.

 

Ну и самое главное - положительное стимулирование тех, кто эти точки создает.

Чего получил Викмар за свои видео? Хрен (растение такое) без соли и потролление?

Чего получила Маша за свою отличную колонку? Примерно тоже самое?

 

Причем, я не обязательно имею тут в виду прямое денежное стимулирование. Но если бы на наце, например, все участники услышали, как команда Топдек.ру чествует лучшего колонкописателя, мастеравидео и лимитед-гуру - вот это я понимаю, человек бы получил свою долю славы. Ну и выдать им всякие прикольные штуки - коврики для игры/кармашки/футболки с соответствующими надписями.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем sash

[Shursh]

Padus так я не спорю с тем, кто виноват, но мне хочется не подтверждения, что "таки да мы все виноваты, и модераторы, и пользователи", а мыслей "что делать дальше" и куда этим можно дотащить, при условии что "других пользователей у меня для вас нет" ©

 

Вот тут еще говорят про стимуляцию всякими прикольными штуками протекторами там, ковриками, пянями, а, простите, как некоммерческий сайт может это сделать?

"есть много способов сделать топдек.ру коммерческим проектом, но все они начинаются с того, что Сергей Педан увольняется с работы и регистрирует ООО "ТОПдек" © Педан.

[mrSadPanda]

А объясните откуда взяться горячим обсуждениям в ветках про тип?

Все архетипы известны, все стораз обсосано и отточено. Где взять супертехи и споры на стопицот страниц в теме про каго? Или там про вампиров?

 

Какой смысл выкладывать свои мысли на обсуждение, если 101% вероятности получить ответ "выкинь этот пайл собери колоду N" ? Или "ололо, купи гейсов, нищебродина!"

 

Откуда взяться интересным историям?

Ну хотите я вам расскажу, как звездно затянул против монореда, заставив его своим Шарханом посакать эелементаль, который дамаги множит? Не хотите? Ах да, тут же ресурс для настоящих про плееров, а не для нас, маргиналов кухОнных. Вот только прокол в том, что профессионал в любом деле скорее будет молчатьв тряпочку, и развивать свое мастерство, нежели с азартом строчить на форуме.

 

В общем, я не вижу ничего удивительного в том, что люди с удовольствием обсуждают старые игры. Потому,что в той теме у них ОБЩЕГО гораздо более, чем в теме про кавго.

 

 

PS

Я тут конечно новенький, но уже сделал вывод, что от топдека мне интересен только топтрейд и дайджесты.

 

Уж чья в этом вина, я искать не берусь...

Изменено 12 апреля 2011 пользователем mrSadPanda

[Art]

по поводу того, что в казуал разделе стандарта хоть что-то обсуждается, а в основном нет:

 

Просто в последнее время прошники в 2 смены всякие праймеры про Caw-go и Rug'и строчат, а с ежедневными дайджестами, которые оперативны и почти ничего не упускают, найти их проще простого. В результате изобретать велосипед на форуме не очень хочется. Многие предложения заканчиваются отсылом автора к соответствующему дайджесту и все.

 

А в казуальном разделе мало пишут, потому что большинство идей совсем уж маргинальные и кроме пары фанатиков, чьи головы они посетили первыми, это всем понятно. Вот и получается, что во многих таких топиках 2-3 человека общаются, подкрепляя свои выводы результатами тестов с мвс-неадекватами. А хорошие идеи видимо по тестинг тимам до ума напильником дорабатываются, без разглашения сверхсекретной информации.

[Shursh]

mrPandarian отлично, ты сам пришел и даже написал всё как надо.

Все архетипы известны, все стораз обсосано и отточено.

Вот ты уверен, что своим обсосанным и отточенным архетипом сможешь выиграть или хотя бы составить конкуренцию хорошим игрокам?

 

но уже сделал вывод, что от топдека мне интересен только топтрейд и дайджесты.

А почему?

[Padus]

"других пользователей у меня для вас нет" ©

 

Вот тут еще говорят про стимуляцию всякими прикольными штуками протекторами там, ковриками, пянями, а, простите, как некоммерческий сайт может это сделать?

"есть много способов сделать топдек.ру коммерческим проектом, но все они начинаются с того, что Сергей Педан увольняется с работы и регистрирует ООО "ТОПдек" © Педан.

 

"Ведь ты, я знаю, хочешь денег. А где ж их взять, когда их нет?"

День цитат, определённо.

 

На самом деле я считаю, что лучший пример стимуляции ковриком -- это свернуть его, знаете, в трубочку, засунуть и там подвигать туда-сюда. В смысле что это приятно, но толку мало будет.

 

Коммерческий топдек я с трудом себе представляю, но у меня возникает уверенность, что либо меня оттуда надо будет гнать, либо ставить на зарплату. Третьего не дано.

[stepz]

А почему?

 

Потому что всё, что будет написано про деку тут уже было во вчерашней серии симпосонов дайджеста.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем stepz

[amarto]

Потому что всё, что будет написано про деку тут уже было во вчерашней серии симпосонов дайджеста.

За последних два месяца я видел статей про валакут ровно одну. А валакут за это время несколько раз с ног на голову и обратно перевернулся.

[Cleric]

А я вот с удовольствием перечитал отчет Эльдара о Кракове... Спасибо.

[mrSadPanda]

"А почему? "

Я же написал, не вижу смысла лезть в обсуждения. Да и народ тут недобрый... (без иронии)

 

 

Вопрос про "вот ты уверен" вообще не понял. Но раз ты спросил, я отвечу.

 

Если я возьму в руки деку тиер 1 и как следует её оттестирую, то я уверен, что смогу показать хороший результат. Только как это относится к теме разговора?

Изменено 12 апреля 2011 пользователем mrSadPanda

[DDerevo]

За последних два месяца я видел статей про валакут ровно одну. А валакут за это время несколько раз с ног на голову и обратно перевернулся.

Почему ты не написал про эти перевороты статью на топдек? (Или написал а я сплю в пещере?)

[Shursh]

Потому что всё, что будет написано про деку тут уже было во вчерашней серии симпосонов дайджеста.

Чтение хорошо и полезно, но оно не всегда позволяет думать. А еще оно не всегда позволяет укрепить свои собственные мысли и ответить на все возникшие вопросы.

 

А еще лично у меня возникает ощущение диссонанса, когда я вижу в одном месте фразы "всё уже отточено и обсосано" и "я, конечно, новенький"

 

Если я возьму в руки деку тиер 1 и как следует её оттестирую, то я уверен, что смогу показать хороший результат. Только как это относится к теме разговора?

Напрямую, потому что у хорошего игрока видение игры другое, разница тут не только "в машинальных действиях оттестированной колодой"

[kendzu]

А я вот с удовольствием перечитал отчет Эльдара о Кракове... Спасибо.

Кстати да)

Очень хочется его отчет о Барселоне еще лицизреть, ежели такой будет

[Cleric]

Кстати да)

Очень хочется его отчет о Барселоне еще лицизреть, ежели такой будет

 

Насколько я понимаю он уже был, могу полностью процитировать: "Спасибо Саше за колоду, я просто сел за руль" (с)

 

Вообще, было бы здорово если бы написал, конечно.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Cleric

[mrSadPanda]

 

Напрямую, потому что у хорошего игрока видение игры другое, разница тут не только "в машинальных действиях оттестированной колодой"

Спасибо кэп. Ты мне еще скажи что надо уметь подстраиваться под метагейм, создавать метагейм, иметь запасные ходы на несколько изменений метагейма вперед (лучше на 2-3).

 

А также разбираться в психологии игры и прочая и прочая.

 

Только я все равно не понял, где связь между твоим вопросом, и моим утверждением, что мало смысла устраивать обсуждения уже отточенных колод и техов.

[DDerevo]

.

 

Только я все равно не понял, где связь между твоим вопросом, и моим утверждением, что мало смысла устраивать обсуждения уже отточенных колод и техов.

Видимо связь в том, что обсуждение чужих отточеных техов помогает их лучше использовать.

[Padus]

Я же написал, не вижу смысла лезть в обсуждения. Да и народ тут недобрый... (без иронии)

 

Сам ты недобрый. Возможно, оттого, что без иронии.

 

--- ДАЛЕЕ СЛЕДУЕТ ДИФИРАМБ ---

 

Честно: народ на форуме подобрался нормальный.

 

Неадекватов стригут регулярно, вон уже уважаемый Exhume перестал почти матом ругаться. Реально куча народу пришла сюда с БГ, но была бита, мыта и приведена к человеческому облику.

 

Я извиняюсь заранее, но на БГ я когда читал сообщения тамошнего OVA -- ныне уважаемого Ggame -- мне хотелось уши с мылом помыть. А здесь он хотя и редок, но вполне, вполне ничего, с удовольствием иногда читаю.

 

Поэтому я во многом считаю, что либо администрация с жиру бесится, либо у неё в голове какой-то совсем другой проект. Однакоже, форум -- как английский газон, правила его содержания просты -- стричь и подсевать, стричь и подсевать, и так 300 лет.

 

Да, вопросы подсева сейчас хуже идут, чем вопросы стрижки, увы.

Но место создаётся благодатное, и я думаю, что люди к нам потянутся.

[Shursh]

Только я все равно не понял, где связь между твоим вопросом, и моим утверждением, что мало смысла устраивать обсуждения уже отточенных колод и техов.

Твое утверждение сводится к формулировке: "я вырос в своей песочнице, я буду считать себя крутым, если оттестирую свой совочек и ведерко, дальше не пойду, там злые серьезные дяди (и, кстати, тети), смысла это обсуждать не вижу"

Мой вопрос звучит так: "почему ты не хочешь расти дальше своей песочницы?"

[amarto]

Почему ты не написал про эти перевороты статью на топдек? (Или написал а я сплю в пещере?)

Я частично касался этого вопроса на старсити. А так как обсуждения в теме было ровно ноль, я решил не писать праймер. Наверное, зря.