Valakut Ramp

[Odindvatri]

Кхм. А с каких это, прости, пор Avenger of Zendikar не напрягает вампиров? Он при самом плохом раскладе 2-3 хода покупает, при чуть более хорошем - просто убивает, и все.

 

Ммм, Амарто, у меня не БР, а БГ на Подах и 4х каптивейтах мейном (ну и другие ответы есть) +_= По тестам - не напрягает, пару ходов-то может и покупает, но в отсутствие ЗТ это уже решенный матч в мою пользу. Мне главное чтоб 20+ дамага за 1 ход в лицо не прилетало, а с остальным бороться можно. Хотя конечно может мне так везло?

Изменено 7 июля 2011 пользователем Odindvatri

[Gonzalez]

были даже идеи отсайживать титанов от меморицида и всайживать разных бивней из сайда. ну или допустим не всех титанов а хотяб двух. или бред несу?

[amarto]

были даже идеи отсайживать титанов от меморицида и всайживать разных бивней из сайда. ну или допустим не всех титанов а хотяб двух. или бред несу?

Сделай вид, что ты никогда этого не говорил, и даже не понимаешь, о чем речь. Если тебя будут тыкать предыдущим постом - говори, что это младшая сестра зашла на форум под твоим логином. ну да, нормальная идея, больше бивней, хороших и разных. Та же Gaea's Revenge против UB круче титана обычно, бегает больно и быстро.

[Odindvatri]

Пора вводить наказания за сарказм, я вот доверчивый, верю во всё, что пишут +_=

[amarto]

Пора вводить наказания за сарказм, я вот доверчивый, верю во всё, что пишут +_=

Нет, ну надо хоть немного мозг-то включать. Чтобы меморицид оппонента не работал, давайте посайдимся так, чтобы игра выглядела, как будто оппонент до ее начала уже сказал меморицид за ноль маны. Представьте себе меморицид-лейлан, который всегда есть на стартовой руке.

[TeaWithRum]

неплохо играет урабраск ...сегодня поставил за кост титана, он нашёл 2 валакута, в кобре 2 манны, взорвал экспедицию,ещё 2 маны, гора-урабраск, аттака титаном и урабраском-выжег блокеров горами от титана и прошол на 12(с коброй)опп был в шоке, понял всё силу кобр,так что в следущей партии убил сразу при выходе))

Изменено 8 июля 2011 пользователем DemeGoD

[amarto]

неплохо играет урабраск ...сегодня поставил за кост титана он нашёл 2 валакута в кобре 2 манны, взорвал экспедицию,ещё 2 маны, гора-урабраск, аттака титаном и урабраском выжег блокеров горами от титана и прошол на 12(с коброй)опп был в шоке и не понял всё силу кобр,так что в следущей партии убил сразу при выходе))

Досылаю недостающие запятые ,,,,,,,,,,,,,

Их отсутствие очень сильно мешает читать. А еще с каких пор одна конкретная игровая ситуация стала мерилом играбельности карты? Когда у нас все хорошо, кобра живая, титан с нее стрелять начинает (и еще в дальнем углу стоит заряженная экспедиция) - это можно заварочным чайником партию выиграть, не то, что урабраском.

Так что, пожалуйста, пишите хоть какой-то анализ. Измерения длины полового члена проводят на каком-то другом форуме.

[TeaWithRum]

за запятые простите

ну урабраск часто вылетает у меня и сильно сильно бьёт оппонента пока ему не надоест, и он всё таки тратит ремувал на урабраска, потом я спокойно ставил титана и выигрывал, другой вариант был когда я поставил урабраска, на следюющий ход эвенджер тераморфик и взрыв тераморфика , потом гейм овер...

ну а в мультиплеере урабраск карает всех и вся,я изменил деку вставив чуть чуть гор, поставил урабраска, титана(все почему то стали играть аггрой а с кантролем я задружился и договорился не контрить моих кричей) аттака на самую противную аггру и доношу 24 дмг горами-контролю, после этих партий с валаутом почему то отказывались играть

 

оссобенно все были в шоке от фразы:За этот ход я смогу убить только 2.

[amarto]

Еще раз, для самых маленьких: когда у тебя все хорошо, и тебе не убивают существо несколько ходов, нет разницы, урабраск это, ллановарский эльф или электрочайник. И уж точно ценность карты не определяется решением твоего оппонента несколько ходов не убивать существо 4/4 хейст.

А про мультиплеер - это вообще не в этот раздел.

[aze]

Сделай вид, что ты никогда этого не говорил, и даже не понимаешь, о чем речь. Если тебя будут тыкать предыдущим постом - говори, что это младшая сестра зашла на форум под твоим логином. ну да, нормальная идея, больше бивней, хороших и разных. Та же Gaea's Revenge против UB круче титана обычно, бегает больно и быстро.

 

Валера, а ты не помнишь замечательную историю из Барсы, как Витя отсайживал ВСЕХ титанов, увидев в первой(или во второй) партии меморицид?

Жаль оппоненту меморицид в этой игре не пришел, он был бы в шоке

По существу - отсайживать титанов не стоит я думаю, максимум одного, если 100% уверенность что сайдят 4 меморицида против тебя. Ну и досайживать порщиков до кучи..

 

Я как-то в модо выиграл феерическую партию, мне вытащили из колоды всех бивней, убили 3 валакута. Но я все-таки как-то справился)

[Emperor]

Да уж, рассказ про отсайживаемых титанов от Зенита я пережил с трудом. Однозначно клевый план.

А вообще в валакут многие порщики ложатся только все они хороши для разных мет. Скажем я буду абсолютно прав если в мету из одних вампиров положу 4 авенджера или в мету из рдв 4 балота и 4 зенита. Все просто...

[aze]

Ну в том то и проблема, что надо комбинировать, т.к. играть придется и с УБ, а там как раз авенгеры унылы, а метелки и, возможно, вурмкойлы - ок, и с Твином, с которым ничего кроме титанов не помогает. Да и много еще с чем.

 

Ну а вообще - надо тестить. Прочитал статью Валеры, про рампант все понятно, а вот остальное (кобры, симулякры) - неочевидно. Три авенгера мейном понравилось, кстати. Но опять же, зависит от меты, и только тестами можно будет определиться..

 

И кстати, я правильно понимаю, что в реале, в России, остался 1 крупный турнир в этом формате?

Изменено 8 июля 2011 пользователем aze

[Odindvatri]

Ну а вообще - надо тестить. Прочитал статью Валеры, про рампант все понятно, а вот остальное (кобры, симулякры) - неочевидно. Три авенгера мейном понравилось, кстати. Но опять же, зависит от меты, и только тестами можно будет определиться..

 

омг дайте ссылку на 3х мейном, это как-то очень жестоко, 3х мейном-то фиг затащишь +_= А Балоты, кстати, вроде против любой агры хороши, почему только против РДВ сайдить? В том смысле, что план можно и совместить.

Изменено 8 июля 2011 пользователем Odindvatri

[Roineric]

омг дайте ссылку на 3х мейном, это как-то очень жестоко, 3х мейном-то фиг затащишь +_=

http://www.starcitygames.com/magic/standard/22261_Behind_The_Curtain_Old_Friends_And_Old_Enemies.html

Кагбэ сегодняшний дайджест. Или просто пива нам сегодня хватило? )

[aze]

омг дайте ссылку на 3х мейном, это как-то очень жестоко, 3х мейном-то фиг затащишь +_= А Балоты, кстати, вроде против любой агры хороши, почему только против РДВ сайдить? В том смысле, что план можно и совместить.

 

Раньше играли 2, всем нравилось. Теперь, с рампантом, можно и 3 теоретически, но надо тестить, определенно.

Балоты не убивают за 1-2 хода, и никак не поддерживают наш основной план. Они исключительно против РДВ, боросов, и, возможно вампиров, если слоты есть.. И только постсайд, либо 1 в мейне под зенит, но это в совсем суровой мете..

[amarto]

Раньше играли 2, всем нравилось. Теперь, с рампантом, можно и 3 теоретически, но надо тестить, определенно.

Балоты не убивают за 1-2 хода, и никак не поддерживают наш основной план. Они исключительно против РДВ, боросов, и, возможно вампиров, если слоты есть.. И только постсайд, либо 1 в мейне под зенит, но это в совсем суровой мете..

Раньше играли и четыре авенжера, например. И к ним еще однин-два бивня. В листе, который в прошлом году немецкий нац выиграл, лежат четыре титана, четыре авенжера и синглтон Rampaging Baloths. А все потому, что тогда Rampant Growth был легален, и выйти на большую ману было существенно проще. Более того, замечу, что в формате, в котором рампант и стенка были легальны одновременно, стенкой никто не играл. Там, конечно, были и другие причины, кроме того, что она не очень хорошая в валакуте, но факт оказателен.

[K-amekadze]

Эксплор тоже не гуд тк не постоянен вначале.Вот интересует больше другое-кому как понравился зел канцлер?Я вот тестил и больше всего понравилось то,что если есть рампант,то можно начинать без зеленой!Ну и норм разгоняет,давая нам +ход.

З.Ы. кажется,что стоит играть в 2-3 эксплора.

[amarto]

Мне не понравился канцлер, он гораздо чаще мешается, чем действительно помогает. И играть меньше, чем в четыре эксплора, при всех недостатках карты - неправильно. Особенно - если играть канцлером, с ним количество разгонных спеллов надо максимизировать.

 

А начинать с канцлером, но без зеленой маны можно только в случае, если на руке есть рампант или стенка, то есть вероятность поднять и то, и другое одновременно очень мала (особенно если стенкой не играть).

[aze]

Ваши мнения по поводу билда ЛСВ? Стенки над экспедициями, 1 хэрроу, сэд роботы.. Последние, кстати, кажутся мне все круче и круче, особенно то, что это разгон и стабилизация не требующая зеленой маны. Ну и как чамп-блокер - пойдет.

По-поводу стен, кстати тоже понятно. Типа с симуляками нам надо стабильно 4 на третий, поэтому мы максимизируем работающий разгон турн2 жертвуя взрывными сдачами. Любопытно в общем.

Также из примечательного - зениты над ловушками (одна зеленая вместо двух, опять же), но это у него религиозное, как я понял. С таким количеством крич МД, и имея в мете УБ контроль, я бы, по крайней мере сплитил их, что-то типа 2-2 или 3-2, если место есть.

Урабраски еще. Короче, сборная солянка какая-то, по ощущениям..

Кто-нибудь тестил? А то 5-0 против УБ как-то малореалестично, и ни о чем не говорит особо.

[amarto]

Чапин сегодня предлагал не играть в валакуте Rampant Growth, потому что карта недостаточно хороша. И экспедицией он тоже предлагал не играть. Как можно играть чем-то подобным в плюс с контролями - я в принципе не представляю, это никакого рака и везения не хватит, если пытаться ревендж пихать мануально, не играя ловушками.

[aze]

Ну экспедиция, это еще объяснимо, более или менее.. А с рампантом что не так? И что он предлагает вместо? (я не обременен подпиской на ССГ премиум к сожалению пока =)) Отсутствие ловушек да, не очень. Если только не расчитывать, что оппоненты будут на них перезакладываться всегда, и пропускать любое существо (так зачастую и происходит вообще-то, а то рандомного титана турн2 никому видеть не хочется, мало ли, как твой оппонент деку сбилдил)..

У экспедиции минус, что в агромете она просто ужастна на любой ход (ну разве что билд с кобрами и хэрроу, при том что кобру не убивают)

Изменено 11 июля 2011 пользователем aze

[amarto]

Чапин говорит, что тоже хочет играть зенитами и стенками, поэтому или рампант, или экспедиция. Но Чапин предлагает играть три зенита и две ловушки. И еще Чапин предлагает играть в восемь титанов.

[aze]

Интересно. Пища для размышлений) Спасибо.

[Ariharu]

Чапин говорит, что тоже хочет играть зенитами и стенками, поэтому или рампант, или экспедиция. Но Чапин предлагает играть три зенита и две ловушки. И еще Чапин предлагает играть в восемь титанов.

 

Ну, грубо говоря, получаеца версия "ехал бивень через бивень, начиная хода с пятого", вместо классического "разгон, титан, дум блэйд - сосем лапу". Тогда, я полагаю там и масс ремувал должен мэйном лежать. Я правильно понимаю ситуацию?

[amarto]

Ну, грубо говоря, получаеца версия "ехал бивень через бивень, начиная хода с пятого", вместо классического "разгон, титан, дум блэйд - сосем лапу". Тогда, я полагаю там и масс ремувал должен мэйном лежать. Я правильно понимаю ситуацию?

Нет там никакого масс-ремувала. И не масс ремувала тоже нет. Только земли, бивни и разгон.