Обсуждение правил форума, мнения приветствуются

[Samurai]

Раз правила хоть в каком-то виде опубликовали - могу наконец их обсудить, послушать мнение комьюнити и особенно модераторов. Собственно, вызывают возражения все три основных пункта.

 

1. ТОПдек.ру - форум о Магии. Темы про покер, ВОВ и (не дай Бог) про Берсерк тут КРАЙНЕ не желательны.

Лично я не вижу проблем почему бы в этом разделе не обсуждать околопокерные темы, благо их много не может быть. Но вполне понимаю почему Сергей и ко не хотят их здесь видеть. Потому считаю что надо либо запретить их обсуждение, либо разрешить. А в таком виде это очевидная провокация.

 

2. ТОПдек - форум без мата. Если вы видите тут мат, значит его ещё не потёрли. Если вы счтаете, что вам потёрли нематерное слово - можете со мной об этом поговорить. Впрочем, мат на форуме караться не будет. Только тереться. Когда я таки повешу правила все предупреждения будут обнулены.

 

Опять же, не вижу причин, по которым за мат не раздают предупреждения, если он запрещен. Люди либо фильтруют база, либо нет. Полагаю, что вспыливший или увлеченный индивид переживет предупреждение. Зачем провоцировать и без того нестабильных и нервных магов?

 

3. А вот что точно будет пересекаться на корню и по-возможности сразу - всяческий оффенс, агрессия и наезды пользователей друг на друга. Вот за это и будут выдаваться предупреждения и раздаваться профилактические недельные баны.

 

Вот самый спорный на мой взгляд пункт. И на то есть несколько причин.

Причина первая, объективная. Магия - это не шахматы\покер. Здесь будут обсуждения личностей, потому как к этому напрямую привязана оценка колоды или стратегии драфта. Если это обсуждение исключить - будут разговоры ни о чем. Собственно, комментарии формата "по чем траву брал?", исходящие скажем от Привалова, имеют неоспоримую ценность с точки зрения стратегии. Надеюсь, это понятно?

Причина номер два, объективная. У нас страна кинестетиков, как любил говорить Саша Волков. При разборе некоторого идиотского драфта надо сначала сообщить топикстартеру, что он идиот. Иначе у него и всех, читающих этот топик, возникнет мысль, что все верно сделано, за вычетом пары ошибок. Не обязательно при этом хамить, можно обойтись без грубых выражений и личных наездов, но все равно любому думающему человеку станет ясно о чем речь. Дух ваших правил явно этому противоречит.

Причина номер три, субъективная. Вот есть некоторый пост от участника А участнику Б. В нем не содержится оскорблений, флуда и личной переписки. Но явно сквозит неуважение, или личная неприязнь, или желание спровоцировать на мысль в голове. Такой пост является конструктивным и скорее всего не затронет тонких душевных струн Б, а так же вряд ли оскорбит других участников форума. Но при этом будет удален. Я считаю, что так надо делать только в случае жалобы самого Б.

Причина номер четыре, опять же субъективная. Есть ряд магов как новой, так и старой школы, чей пост не пройдет вашу систему модерации. В связи с тем, что им близки и понятны три предыдущие причины. В силу этого большинство из них и не пишут сюда, на мумагик и мтгру, или делают это в сто раз реже, чем могли бы, уважая права владельцев этих ресурсов. Я неожиданно обнаружил себя в числе этих магов, хотя до мэтров мне ой как далеко. Считаете ли вы что все эти люди здесь лишние?

[mtgshnik]

На счёт мата всё очень просто: если форум создан для определённой группы магов, более-менее знающих друг друга - то это одно.

Если же приветствуется появление новых игроков и есть претензия на звание лучшего форума в России по магии - то тогда нужно обходиться без мата.

Всё зависит от цели и миссии этого ресурса.

[GGame]

В эту сотонинскую игру играют дети? О_о

[basilis]

Тоша все верно написал.

Хотите делать уникальный ресурс, внятно модерируйте(в частности прозрачно и без тряпичных сомнений, вот это "крайне бла-бла-бла" - пример того как делать не надо) , внятно концепцию хотя бы для себя представьте.

Стать БГ вам почти не грозит. БГ - форум старой гвардии, часть которой и в магию не играет, форум для трепа. Что-то содержательное все могут сообщить друг другу помимо форума.

Но это не делает вас сразу супер-пупер. Вы выгодно отличаетесь от мтгру более приятственным движком, лучшим хостингом и меньшей активностью легасевой секты. Это конечно хорошо, но мало. Тащите сюда всеми силами вменяемых комментаторов. Не давайте создаваться собственным адским сектам декбилдеров и драфтеров, которых довольно неуютно вежливо комментировать.

Изменено 4 августа 2009 пользователем basilis

[LasVegas]

Что простите? вот чем всем не угодил формат легаси я не очень понимаю, зачем называть легаси комьюнити сектой итд, неужели у нас так много людей, которые вызывают негативные чувства у остальных игроков? Вот лично меня это задевает больше всего, из творящегося здесь.

Изменено 4 августа 2009 пользователем LasVegas

[ZERO1984]

Если же приветствуется появление новых игроков и есть претензия на звание лучшего форума в России по магии - то тогда нужно обходиться без мата.

С чего это такая категоричность, это ты сам придумал? В мате нет совершенно ничего плохого, если им не злоупотреблять и вставлять через слово.

 

По-моему, отлично было бы сделать не- или лайт-модерируемый раздел, где и будет проходить весь срач и т.п. Кому читать его не хочется, смогут просто туда не заходить. Ну и сделать отдельный раздел для обсуждения всего, не связаного с покером.

[basilis]

Я не хочу разводить холивора в этой теме. Если коротко - бесят катастрофическим несоответствием уровня игры и пафоса. И этот пафос очень часто сильно некстати вылезает.

[LasVegas]

Я не хочу разводить холивора в этой теме. Если коротко - бесят катастрофическим несоответствием уровня игры и пафоса. И этот пафос очень часто сильно некстати вылезает.

Приведи конкретный пример если не сложно, я не очень понимаю при чём тут пафос, 90% всех сообщений комьюнити находится в соответствуещей ветке, тип 1.5. Куда пафос то вылезает :О

[Tayfen]

тут вроде обсуждение правил форума было?) не?

название темы почитайте)

а то опять срач пошёл) причем не по теме)))

[Grimstalker]

> В мате нет совершенно ничего плохого, если им не злоупотреблять и вставлять через слово.

 

Самооправдывающееся заблуждение, по крайней мере в письменном виде

 

Зачем действительно переходить на личности и сообщества - вроде эта группа товарищей- "легосе сектанты", эти - "прошники", тут "олдскул-хардкор-ниибаца-крутые маги" , и да, гонобите и не подпускайте близко нубов!1

это своего рода расизм. Мы все игроки, и цель у нас одна - совершенствование навыков. И если один человек предпочитает один формат другому и пытается здесь обсуждать это с единомышленниками - это его право и сторонние люди порой очень портят дискуссии и настроение своими "особыми мнениями" )

[basilis]

> В мате нет совершенно ничего плохого, если им не злоупотреблять и вставлять через слово.

 

Самооправдывающееся заблуждение, по крайней мере в письменном виде

 

Зачем действительно переходить на личности и сообщества - вроде эта группа товарищей- "легосе сектанты", эти - "прошники", тут "олдскул-хардкор-ниибаца-крутые маги" , и да, гонобите и не подпускайте близко нубов!1

это своего рода расизм. Мы все игроки, и цель у нас одна - совершенствование навыков. И если один человек предпочитает один формат другому и пытается здесь обсуждать это с единомышленниками - это его право и сторонние люди порой очень портят дискуссии и настроение своими "особыми мнениями" )

Есть проблема. Вот есть тема, в которой запощена дека. У деки нет особой идеи, дека не кастует свои спеллы, плохо играет со всем существующим полем колод. И в теме происходит увлеченное обсуждение - не поменять ли одни плохие карты на другие, тоже плохие. Приходит хороший игрок. Он вряд ли приблизится к просветлению в процессе комментирования, зато сил потратит основательно. А теперь представьте, что все темы форума такие. Соответственно хороший игрок только изредка будет сюда заглядывать. А местные обитатели будут отстаиваться, ни фига не совершенствуясь.

если администраторы хотят форум о турнирной магии им надо придумать как таких ситуаций избежать.

Изменено 4 августа 2009 пользователем basilis

[MaoX]

Закрывать неоригинальные/плохие треды типа "Зацините дечку"?))

[GGame]

Закрывать неоригинальные/плохие треды типа "Зацините дечку"?))

Тогда у новичков будет полное непонимание происходящего. Они-то в общем обычно такие треды и генерят.

[Sphynxx]

и цель у нас одна - совершенствование навыков.

Это заблуждение, ты идеалист. Цели у всех разные -- от "перемыть косточки" до "потешить самолюбие"

[Sphynxx]

Есть проблема. Вот есть тема, в которой запощена дека. У деки нет особой идеи, дека не кастует свои спеллы, плохо играет со всем существующим полем колод. И в теме происходит увлеченное обсуждение - не поменять ли одни плохие карты на другие, тоже плохие. Приходит хороший игрок. Он вряд ли приблизится к просветлению в процессе комментирования, зато сил потратит основательно. А теперь представьте, что все темы форума такие. Соответственно хороший игрок только изредка будет сюда заглядывать. А местные обитатели будут отстаиваться, ни фига не совершенствуясь.

если администраторы хотят форум о турнирной магии им надо придумать как таких ситуаций избежать.

Это как раз то болото, в котором погряз mtg.ru. Мы такого не хотим

[Grimstalker]

Закрывать неоригинальные/плохие треды типа "Зацините дечку"?))

 

Ну да, запостил какой то игрок свою победную колоду или драфтовый набор сыгравший 4-0 на обсуждение - а темку раз и прикрыли =О

 

имхо надо проверять просто автора поста \ топика на цели и адекватность мышления, если за его письменами будет скрываться тонкий троллинг и побуждения к срачу, либо просто он чушьню пишет - таких надо вежливо выдворять )

[Samurai]

Это как раз то болото, в котором погряз mtg.ru. Мы такого не хотим

Вопрос не в том, чего вы хотите. Вопрос в том, что вы получите. А при данном подходе получите вы мтгру2, и это даже не вопрос.

[Samurai]

Закрывать неоригинальные/плохие треды типа "Зацините дечку"?))

Весь лимитед и констрактед раздел по определению состоит из тредов "зачените дечку". А узнать плохой он или хороший - это прости как? Можно критерии озвучить, хотя бы парочку? Я уж не говорю что выложенный драфт всегда хорош, даже если сам драфтер был в полном неадеквате.

[GGame]

Весь лимитед и констрактед раздел по определению состоит из тредов "зачените дечку". А узнать плохой он или хороший - это прости как? Можно критерии озвучить, хотя бы парочку? Я уж не говорю что выложенный драфт всегда хорош, даже если сам драфтер был в полном неадеквате.

Неправда ваша. Есть октровенно неспособные дечки в констрактеде. Не рогью, а просто набор карточек ниочем. Типа 30 болот, 28 крыс и два бэйнвап аффликшшена. Такое недо в специальные резервации отправлять. Есть откровенно бессмысленные посты про драфт. Буквально несколько дней назад некто Alvin выложил свой гриксис лист с наца. Ну толку от этого листа? Там ни полного списка карточек, ни хоть худо-бедно описанного процесса нет. То есть ни указать где он ошибся при билде дечки ни указать где он ошибся при драфте невозможно. Зачем такое постить? Я лично не понимаю. Еще есть ряд лимитедных тем где обсуждать или нечего или то что можно обсудить к лимитеду практически никакого отношения не имеет. А бывают темы с изначально кривой постановкой вопроса. То есть в общем-то откровенный мусор отсеять можно всегда.

[Grimstalker]

Мне кажется все просто : есть среди форумных мтг-шников люди которые создают и купаются в разных срачах, и есть те, которым это совершенно не нужно. И тут ситуация как с львами и христианами : первые стараются всячески напугать последних, последние же уверенные в своей правоте и позициях просто игнорируют выпады

 

2 Сфинкс - я не идеалист )

[GGame]

Grimstalker, ты еще в черное и белое раскрась, ага).

[BioLogIn]

Курину за первый пост темы +1 и мое почтение. Дядька Педан, пойми, нельзя, не имеет смысла в правила вставлять обтекаемые формулировки типа "мат крайне нерекомендуется". Потому что либо "мат можно", либо "мат нельзя". А сейчас это выглядит как "мат можно только если модераторы в хорошем настроении", что и превращает правила и модерацию в балаган и порождает кучу вопросов.

 

upd: В том виде, в каком сейчас существуют "правила" - это гайдлайны для модеров. Это философия местной модерации, если угодно. Она может быть правильной или нет (об этом тоже Тоша имхо правильно написал), но правилами, объясняющими, что можно, а что - нельзя, это не является.

Изменено 4 августа 2009 пользователем BioLogIn

[Samurai]

Неправда ваша. Есть октровенно неспособные дечки в констрактеде. Не рогью, а просто набор карточек ниочем. Типа 30 болот, 28 крыс и два бэйнвап аффликшшена. Такое недо в специальные резервации отправлять. Есть откровенно бессмысленные посты про драфт. Буквально несколько дней назад некто Alvin выложил свой гриксис лист с наца. Ну толку от этого листа? Там ни полного списка карточек, ни хоть худо-бедно описанного процесса нет. То есть ни указать где он ошибся при билде дечки ни указать где он ошибся при драфте невозможно. Зачем такое постить? Я лично не понимаю. Еще есть ряд лимитедных тем где обсуждать или нечего или то что можно обсудить к лимитеду практически никакого отношения не имеет. А бывают темы с изначально кривой постановкой вопроса. То есть в общем-то откровенный мусор отсеять можно всегда.

Я же сказал - выложенный драфт, а не кусок финальной деки. По поводу констрактеда, я не примеры хочу услышать - их миллионы, это понятно. Я хочу от желающего удалять такие темы услышать конкретные критерии. Где положить границу между 30 землями 30 крысами и 40 землями + движок лебедей? Нет таких критериев в анализе самой деки, уверяю. И ведь не консилиум из топ 10 мировых игроков будет делать вывод, а такой же убогий, как мы. Другое дело что будет происходить в самой теме, но это уже вопрос модерации, а не исходной колоды.

Изменено 4 августа 2009 пользователем Samurai

[Krazer]

Господа, это же очевидно В темах очевидно нубских будут отвечать модераторы. Вежливо, корректно, по теме. Объяснять ошибки, наставлять на путь истинный. Благо в констрактед ошибки при декбилдинге прозрачнее. По крайней мере у нубов. И модераторы при деле, и овцы сыты.

[MaoX]

Господа, это же очевидно В темах очевидно нубских будут отвечать модераторы. Вежливо, корректно, по теме. Объяснять ошибки, наставлять на путь истинный. Благо в констрактед ошибки при декбилдинге прозрачнее. По крайней мере у нубов. И модераторы при деле, и овцы сыты.

 

Слабо верится в это.