[Modern] Twelveposts

[amarto]

Cloudpost, Vesuva и Glimmerpost - один из двух имеющихся в модерне движков нечестной маны (второй - Урзатрон), а именно такие движки - одна из основ любого формата. Трону западные колумнисты уделяют незаслуженно мало внимания, а вот про посты сегодня появилась отличная статья Сэма Стоддарда.

 

Листы из статьи.

Mono Green Suns Zenith +

Creatures

1 Eternal Witness

1 Magus of the Candelabra

4 Overgrown Battlement

4 Primeval Titan

4 Wall of Roots

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Kozilek, Butcher of Truth

1 Wurmcoil Engine

1 Ulamog, the Infinite Gyre

 

Spells

2 Expedition Map

4 Ancient Stirrings

4 Explore

4 Green Sun's Zenith

2 Reap and Sow

 

Lands

10 Forest

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

2 Horizon Canopy

4 Vesuva

1 Dryad Arbor

1 Eye of Ugin

 

Sideboard

4 Trinisphere

1 Wurmcoil Engine

3 Nature's Claim

2 Life from the Loam

4 Plow Under

1 Bojuka Bog

 

RG Posts +

Creatures

2 Wurmcoil Engine

2 Oracle of Mul Daya

4 Primeval Titan

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Kozilek, Butcher of Truth

1 Ulamog, the Infinite Gyre

 

 

Spells

3 Expedition Map

4 Punishing Fire

3 Summoning Trap

4 Ancient Stirrings

4 Explore

2 Reap and Sow

3 All Is Dust

 

Planeswalkers

1 Karn Liberated

 

Lands

4 Forest

1 Mountain

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

4 Grove of the Burnwillows

2 Misty Rainforest

1 Stomping Ground

4 Vesuva

1 Eye of Ugin

 

Sideboard

4 Trinisphere

3 Nature's Claim

3 Firespout

4 Plow Under

1 Bojuka Bog

 

UG Posts +

Creatures

1 Wurmcoil Engine

4 Primeval Titan

1 Emrakul, the Aeons Torn

 

Spells

4 Chalice of the Void

1 Engineered Explosives

4 Simic Signet

4 Condescend

1 Gifts Ungiven

4 Remand

4 Thirst For Knowledge

1 Mindslaver

4 Explore

1 Life from the Loam

 

Lands

1 Forest

2 Island

4 Breeding Pool

4 Cloudpost

1 Ghost Quarter

4 Glimmerpost

4 Misty Rainforest

4 Vesuva

1 Academy Ruins

1 Eye of Ugin

 

Sideboard

1 Engineered Explosives

2 Wurmcoil Engine

3 Repeal

3 Vendilion Clique

4 Bribery

1 All Is Dust

1 Ghost Quarter

 

MonoU Posts +

Creatures

2 Wurmcoil Engine

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Kozilek, Butcher of Truth

1 Ulamog, the Infinite Gyre

 

Spells

2 All Is Dust

1 Azorius Signet

4 Expedition Map

1 Izzet Signet

1 Simic Signet

4 Condescend

4 Remand

3 Repeal

4 Thirst For Knowledge

3 Mindslaver

 

Planeswalkers

1 Karn Liberated

 

Lands

11 Island

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

2 Tolaria West

4 Vesuva

1 Academy Ruins

1 Eye of Ugin

Sideboard

4 Chalice of the Void

1 Pithing Needle

3 Tormod's Crypt

2 Wurmcoil Engine

4 Bribery

1 All Is Dust

[Julegg]

а туз в моногрин варианте никак?

[Maxim Nazarenko]

МоноУ вариант хорош, есть ещё одна версия с Trinket Mage и тулбоксом под него.

Пока не могу понять, какой из вариантов лучше.

Представленный выше является потомком старого UW Трона, где делался лок из Mindslaver+Academy Ruins, вот только в текущих реалиях его сделать куда труднее, в виду отсутствия Petrified Field.

[amarto]

а туз в моногрин варианте никак?

Встречный вопрос: а зачем?

[Kate-A-One]

а туз в моногрин варианте никак?

А он там не нужен (ибо контрится),а там турн 5 умеют Эмракула пихать за ману.

[amarto]

Представленный выше является потомком старого UW Трона, где делался лок из Mindslaver+Academy Ruins, вот только в текущих реалиях его сделать куда труднее, в виду отсутствия Petrified Field.

Gifts Ungiven: Crucible of Worlds, Academy Ruins, Tolaria West, Mindslaver.

[Maxim Nazarenko]

Gifts Ungiven: Crucible of Worlds, Academy Ruins, Tolaria West, Mindslaver.

Нам скидывают Руины и Круцибл, что дальше? В деке их больше нет, Филда в формате нет, чтобы поднять Руины.

[DeaDMopo3]

ваще-то есть, Buried Ruin например

[Kate-A-One]

Вместо Толарии надо перелагать на выбор Глаз

[Maxim Nazarenko]

ваще-то есть, Buried Ruin например

Вот, его и надо добавить в деку.

[DeaDMopo3]

Вместо Толарии надо перелагать на выбор Глаз

болен чтоли?

буреид руин, чтобы без аутов было

[aze]

Нам скидывают Руины и Круцибл, что дальше? В деке их больше нет, Филда в формате нет, чтобы поднять Руины.

 

Был еще УГ трон, там в разное время для этого лежали Life From the Loam, Recollect или Nature's Spiral, ну и витнесс в этом деле может помочь.

[amarto]

Нам скидывают Руины и Круцибл, что дальше? В деке их больше нет, Филда в формате нет, чтобы поднять Руины.

Ну вообще вторые руины в деке есть при таком раскладе, затем и толария.

[Maxim Nazarenko]

Ну вообще вторые руины в деке есть при таком раскладе, затем и толария.

Я исходил из листов, указанных в топике.

[aze]

Валер, а листов Трона совсем никаких нет, для примера? (ну кроме экстов столетней давности, их я все видел думаю)

[Maxim Nazarenko]

Валер, а листов Трона совсем никаких нет, для примера? (ну кроме экстов столетней давности, их я все видел думаю)

Берёшь листы из топика, убираешь все Посты и Везувы, кладёшь Трон. Вот тебе и примеры.

[Kate-A-One]

болен чтоли?

Не более чем ты.

буреид руин, чтобы без аутов было

Видишь хоть в одном листе Buried Ruin, я нет. Когда я писал пост, твоего ответа еще не видел.

[amarto]

Валер, а листов Трона совсем никаких нет, для примера? (ну кроме экстов столетней давности, их я все видел думаю)

Трон есть вот такой (из тцг-топа):

UW Tron +

Creatures

1 Sundering Titan

 

Planeswalkers

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Gideon Jura

 

Spells

1 All Is Dust

4 Azorius Signet

1 Chalice of the Void

4 Condescend

1 Crucible of Worlds

1 Day of Judgment

2 Engineered Explosives

4 Gifts Ungiven

1 Hallowed Burial

2 Mindslaver

2 Oblivion Ring

4 Path to Exile

1 Spell Burst

1 Talisman of Progress

4 Thirst for Knowledge

1 Wrath of God

 

Lands

2 Academy Ruins

1 Arid Mesa

1 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

1 Mystic Gate

1 Scalding Tarn

1 Snow-Covered Island

1 Snow-Covered Plains

2 Tolaria West

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

 

Sideboard

1 Circle of Protection: Red

1 Condemn

1 Crovax, Ascendant Hero

1 Ethersworn Canonist

1 Ghost Quarter

1 Jotun Grunt

1 Kataki, War's Wage

1 Pithing Needle

1 Pulse of the Fields

1 Runed Halo

1 Tormod's Crypt

1 Trinisphere

3 Wurmcoil Engine

 

Я исходил из листов, указанных в топике.

Ага, во всех листах ровно ноль крусиблей и ровно один гифт на всех. Очень крутой лок получается.

[DeaDMopo3]

кстати есть еще ноксиус ревивал

тоже запасной план

[korw]

Хм. Как человек, в своё время достаточно поигравший урзатроном, могу сказать, что деклисты, мягко говоря, странные. Какие-то нелепые Ancient Stirring, миллионы стенок при 7 зелёных источниках, синий деклист с 1(!!!) гифтом, магус канделябры. Punishing fire... Ни одного Sylvan Scrying на все деклисты, ни одного титана... И главный вопрос: ГДЕ ТУТ TOOTH AND NAIL??!?!

[amarto]

И главный вопрос: ГДЕ ТУТ TOOTH AND NAIL??!?!

Он там не нужен, насчет остального предлагаю таки прочитать статью. В троне туз наверное и правда нужен был бы, а тут он более вреден, чем полезен.

Мне ты все равно не поверишь, но поговори по этому поводу с Васей.

[korw]

Он там не нужен, насчет остального предлагаю таки прочитать статью. В троне туз наверное и правда нужен был бы, а тут он более вреден, чем полезен.

Мне ты все равно не поверишь, но поговори по этому поводу с Васей.

 

Тус-энд-нейл довольно часто выигрывал на 4-ый ход. Ни одна из приведённых зелёных колод этого не может. Да и на 5-ый тоже с трудом. Что, модерн более медленный формат, чем старый тип-2?

 

Одновременно ни одна из зелёных колод не содержит адекватных средств борьбы с зоопарком.

И как именно ЭТО должно выигрывать?

 

Понимаешь, Валера, у меня нет никакого поклонения перед случайным автором на Стар-Сити. Если проглядев быстренько статью, я вижу полный бред, то дальше читать не вижу смысла.

[amarto]

Вадим, вот прямо сейчас я играю зоопарком против Андрея Кочурова с моногрин постом (карт 70 из листа Стоддарда), и у меня все более чем печально. Primeval Titan на третий ход и гейн с него восьми хитов - неплохое средство борьбы с зоопарком.

[korw]

Вадим, вот прямо сейчас я играю зоопарком против Андрея Кочурова с моногрин постом (карт 70 из листа Стоддарда), и у меня все более чем печально. Primeval Titan на третий ход и гейн с него восьми хитов - неплохое средство борьбы с зоопарком.

 

Мне кажется, там титан на 3-ий ход только с адской рыбы, нет?

Даже если золотая рыбка этой колоды обыгрывает золотую рыбку зоопарка, то что это меняет насчёт остальных аргументов?

И в первую очередь я всё так же не понимаю, как именно колода с 7 зелёными источниками может вообще претендовать на игру зелёными заклинаниями. Я, кажется, даже в драфтовую колоду обычно больше кладу..

 

UPD: Может, там всё-таки какая-то другая манабаза?

Изменено 19 августа 2011 пользователем korw

[amarto]

Мне кажется, там титан на 3-ий ход только с адской рыбы, нет?

Даже если золотая рыбка этой колоды обыгрывает золотую рыбку зоопарка, то что это меняет насчёт остальных аргументов?

И в первую очередь я всё так же не понимаю, как именно колода с 7 зелёными источниками может вообще претендовать на игру зелёными заклинаниями. Я, кажется, даже в драфтовую колоду обычно больше кладу..

 

UPD: Может, там всё-таки какая-то другая манабаза?

Пересчитал в моногрине карты и сделал там 10 форестов, чтобы было 60 карт в деке. Так лучше? (Это на старсити в статье баг, да, там в комментах тоже пишут об этом).

И да, я не знаю, насколько это адская рыба, но что-то мне с завидным постоянством показывают вещи, которые переехать не получается. Там не в рыбах дело, а в консистентности колоды.