Питерский десант (8 октября, Москва)

[Glazoed]

Пацаны, надеюсь саспенда никому не дадут, плохая это штука, я точно знаю)

"If you do have to hand out a Disqualification, let the players know that while your decision is final, the DCI would still like to hear their side of the story."

То есть ДКу дадут точно, но зато у Ромы есть возможность написать сочинение на тему "как я провел судью".

 

Делить призы можно только в финале.

Саша, я тебе полностью доверяю, как судье, но вот эти фразы пытаются убедить меня в обратном:

"Players are allowed to share prizes they have not yet received in the current tournament as they wish and may agree as such before or during their match, as long as any such sharing does not occur in exchange for any game or match result or the dropping of a player from the tournament."

Правда, я не вполне представляю, как это можно оформить в швейцарке, а вот в топе - вполне.

 

Про топ даже пример есть:

"Example: Before the semifinals of a tournament (in which first place gets 12 packs, second place gets 8 packs and 3rd and 4th get 4 packs each) begins, the players may get permission from the Tournament Organizer to end the tournament, with each player receiving 7 packs"

 

Хотя, как я понимаю, даже в швейцарке договоренность в виде "Если один из нас получит призы, а другой нет, то получивший отдаст второму n паков" будет легальной - ведь она не влияет на исход матча никаким образом, а этот раздел призван, прежде всего, бороться с договорными матчами, то есть с определением результата матча любым способом, отличным от игры в MTG (кроме добровольной сдачи, но тут уж ничего не поделаешь, если игрок захочет проиграть - он проиграет).

 

Если я неправ - Саша, пожалуйста, поправь меня. Самому интересно.

[DeaDMopo3]

в топе делят, если все согласны

вне топа вы делите, и это НЕ влияет на исход матча (тут кстати стремно, факт распила есть, а факта не сдавания нет)

Изменено 12 октября 2011 пользователем DeaDMopo3

[Lord Soth]

Вероятно, какие-то правила в очередной раз изменились, а я не в курсе, так как уже почти год не провожу турниры. Ок. Делитесь

[zeliboba]

в топе делят, если все согласны

 

Во всем топе? т.е. и в топ-8, и в топ-4 и в финале я могу предложить оппоненту распилить призы, полагающиеся, соотв., за 5-8 места, 3-4 места и 1-2 места?

 

вне топа вы делите, и это НЕ влияет на исход матча (тут кстати стремно, факт распила есть, а факта не сдавания нет)

 

А в чем стрем-то? Никто никому не сдается, мы просто делим шкуру еще не убитого медведя.

[Glazoed]

Вероятно, какие-то правила в очередной раз изменились, а я не в курсе, так как уже почти год не провожу турниры. Ок. Делитесь

Саша, так я же выше цитаты из правил привел.

 

Во всем топе? т.е. и в топ-8, и в топ-4 и в финале я могу предложить оппоненту распилить призы, полагающиеся, соотв., за 5-8 места, 3-4 места и 1-2 места?

А в чем стрем-то? Никто никому не сдается, мы просто делим шкуру еще не убитого медведя.

См. выше цитаты из правил. Там в качестве примера попил топ-4 (он прямо из правил процитирован).

Изменено 12 октября 2011 пользователем Glazoed

[Q*berman]

Очень жаль, Рома, что тебе что-то не везет на всяких крупных ивентах, думаю, ты один из немногих питерских магов, стабильно (и в любом состоянии=)) показывающих высококачественную профессиональную игру. Надеюсь, обойдется без саспенда! Ну если что, к олеготурнирам все привыкли и думаю даже при самых худших исходах все будет ОК, думаю, никому не хотелось бы терять столь важного члена питерского легаси-коммьюнити.

БТВ отчетец очень ОК, хоть какой-то позитив - наказал ненавистные комбы=) Видео тоже оч. хорошее.

 

Сережа, твой отчет тоже понравился. Радует, что, даже не смотря на непопадание в топ вы отписались об этом мероприятии, ибо от участников топа отчетов что-то не дождаться.

Изменено 12 октября 2011 пользователем Q*berman

[LeoTheHuman]

"If you do have to hand out a Disqualification, let the players know that while your decision is final, the DCI would still like to hear their side of the story."

То есть ДКу дадут точно, но зато у Ромы есть возможность написать сочинение на тему "как я провел судью".

Народ, не путайте, пожалуйста, дисквалификацию и саспенд. Дисквалификация выдается ГС на турнире. Саспенд выдается комиссией после дисквалификации, если есть для этого основания. Вместо саспенда можно получить гневное письмо или вообще ничего, если комиссия решит, что дисквалификация была достаточным наказанием, учитывая обстоятельства.

Врать судье, между прочим, вообще последнее дело. Я был свидетелем нескольких дисквалификаций за ложь судье в ходе расследований, которые сами по себе дисквалификацией закончиться не должны были. Если вы пытаетесь судью запутать или обмануть чтобы избежать наказания - это грозит очень плохо кончиться.

Изменено 12 октября 2011 пользователем LeoTheHuman

[Glazoed]

Народ, не путайте, пожалуйста, дисквалификацию и саспенд. Дисквалификация выдается ГС на турнире. Саспенд выдается комиссией после дисквалификации, если есть для этого основания. Вместо саспенда можно получить гневное письмо или вообще ничего, если комиссия решит, что дисквалификация была достаточным наказанием, учитывая обстоятельства.

Врать судье, между прочим, вообще последнее дело. Я был свидетелем нескольких дисквалификаций за ложь судье в ходе расследований, которые сами по себе дисквалификацией закончиться не должны были. Если вы пытаетесь судью запутать или обмануть чтобы избежать наказания - это грозит очень плохо кончиться.

По терминологии - ну да, не вникал, перепутал понятия. Все равно, судья - главная инстанция, если он изменит свое мнение - Рому простят, но я в такой исход не верю. Но ведь ДКу дали за то, что, с точки зрения судьи, Рома врал и подкупал (курил, бухал, рожал уродов etc). Так что, как мне кажется, саспенд будет.

Врать судье никто не призывал. Врать вообще не хорошо, в крайнем случае лучше уж промолчать. В моем посте это была такая игра слов, возможно, не очень удачная. Да и фиг с ним, я уже пять лет как не писатель :-)

[LeoTheHuman]

Но ведь ДКу дали за то, что, с точки зрения судьи, Рома врал и подкупал (курил, бухал, рожал уродов etc). Так что, как мне кажется, саспенд будет.

Опущу подробности, но по результатам мне дают дку.

 

Ну, насколько я вижу, за что именно Роме дали ДКу, он не озвучивает.

 

По моему опыту, для подкупа нужно двое, и чтобы тебе не дали ДКу нужно звать судью (а не просить оппонента говорить потише) как только оппонент предлагает такое. Если судью вовремя не позвали, судье придется решать был ли подкуп постфактум. Если решит что был - 2 ДКу, если решит что не было - ДКу за подкуп не будет.

[Glazoed]

Ну, насколько я вижу, за что именно Роме дали ДКу, он не озвучивает.

 

По моему опыту, для подкупа нужно двое, и чтобы тебе не дали ДКу нужно звать судью (а не просить оппонента говорить потише) как только оппонент предлагает такое. Если судью вовремя не позвали, судье придется решать был ли подкуп постфактум. Если решит что был - 2 ДКу, если решит что не было - ДКу за подкуп не будет.

 

Можно, пользуясь присутствием судьи, задать вопрос?

Ситуация: мне оппонент предлагает сдаться за бустера. Я зову судью. Что будет оппоненту?

Я почему спрашиваю - если я знаю этого человека, и знаю, что он спрашивает чисто по незнанию (да, я понимаю, что незнание не освобождает от ответственности, но я все-таки человек и подхожу по-человечески), то мне бы тоже не хотелось подставлять этого человека под суровое наказание.

 

А то, что Рома молчит - это понятно. Он юрист, и понимает, что чем меньше обвиняемый говорит - тем лучше для обвиняемого. Даже если он невиновен.

[LeoTheHuman]

Можно, пользуясь присутствием судьи, задать вопрос?

Ситуация: мне оппонент предлагает сдаться за бустера. Я зову судью. Что будет оппоненту?

Я почему спрашиваю - если я знаю этого человека, и знаю, что он спрашивает чисто по незнанию (да, я понимаю, что незнание не освобождает от ответственности, но я все-таки человек и подхожу по-человечески), то мне бы тоже не хотелось подставлять этого человека под суровое наказание.

Оппонента дисквалифицируют с этого турнира, объяснят ему, что так делать нельзя никогда и ни за что, посоветуют почитать турнирные правила. Это, скорее всего, пройдет без последствий для его дальнейшей магической карьеры.

 

А то, что Рома молчит - это понятно. Он юрист, и понимает, что чем меньше обвиняемый говорит - тем лучше для обвиняемого. Даже если он невиновен.

Чем меньше игрок говорит и чем сильнее старается скрыть что было на самом деле, тем больше шансов, что его его ждет саспенд. DCI хочет видеть на турнирах игроков, которые играют честно, решают все спорные ситуации через судей и не врут им. У судей нет другого выхода, кроме как очень жестко наказывать любую ложь судье при расследовании, иначе, если игроки будут продолжать врать, справедливого судейства не получится.

[Mrm83]

Миш, а вот такая ситуация. Мне противник предложит сдаться за бустера. Я допустим его хорошо знаю и восприму это как шутку, в связи с чем я не стану на это акцентировать внимание и не буду звать судью. А кто-то из соседнего стола просто это услышит и скажет судье. Судья вызывет меня на беседу, и я скажу ему так же, как и написал. Есть ли тут состав правонарушения? Основания для дку и возможного саспенда?

[Shursh]

Mrm83 мне кажется или именно эта ситуация была на гпт?

[LeoTheHuman]

Если это действительно было шуткой и ты рассказал все как было на самом деле, никакого нарушения тут нет.

Так же как нет никакого нарушения в том, чтобы просто сдаться, подписать слип, сдать его, а потом попросить бустеры, если уж вы знаете друг друга.

[Alarm]

А судьи кто?

 

Все было сказано, кому то почудилось и он вынес свое решение, как я понял дисиай не контролирует судей на турнирах, так что скоро будет как в берсерке , карточкой такой играть нельзя ибо я сказал.

 

Зачем писать еще что то и тешить самолюбие некоторых личностей?

[Mrm83]

Mrm83 мне кажется или именно эта ситуация была на гпт?

 

ну я не был на гпт. Но там, как я понял, за ложь судье дали наказание. А если вот такая ситуация будет? Мне просто интересно. Например, щас вот такой прикол есть - в шутку сказать "сдайся мне за бустера", поржать и забить, продолжить играть дальше. А если это кто услышит из-за соседнего стола, и если этот услышавший будет не в курсе, что это была шутка, и скажет судье. Что теперь за каждую шутку судью звать?

[Shursh]

Mrm83 ложь судье - это следствие

описанная тобой абстрактная ситуация - причина

[Alarm]

Mrm83 ложь судье - это следствие

описанная тобой абстрактная ситуация - причина

 

 

А то есть нужно доказать что ты человек и не врешь? Когда планируются закупки детекторов лжи?

[Shursh]

А то есть нужно доказать что ты человек и не врешь? Когда планируются закупки детекторов лжи?

специально хочешь ворошить тему, да?

[Alarm]

специально хочешь ворошить тему, да?

 

Задели за живое? Или правда глаза режет?

 

Вопрос остался без ответа как доказать что ты человек и это была шутка?

Дальнейшее игнорирование или удаление поста будут восприняты как однозначный ответ.

[Mrm83]

Alarm, не нагнетай, это бессмысленно совершенно. И не делает тебе чести.

 

Все ошибаются когда-то. И судьи тоже люди, они тоже имеют право на ошибку. Главное - выйти из любой ситуации человеком, с поднятой вверх головой.

[Shursh]

Задели за живое? Или правда глаза режет?

 

Вопрос остался без ответа как доказать что ты человек и это была шутка?

Дальнейшее игнорирование или удаление поста будут восприняты как однозначный ответ.

Это не правда, это - голословное утверждение.

Было проведено расследование, в результате которого была выявлена ложь. Рома отказался описывать ситуацию, потому что она слишком глупая.

Тебе действительно хочется ворошить тему и тебе хочется, чтобы рассказали ситуацию, как это выглядело со стороны?

Или что?

 

алсо еще позавчера написали:

Ну там глупейшая ситуация, действительно особо нечего обсуждать :(

[LeoTheHuman]

Вопрос остался без ответа как доказать что ты человек и это была шутка?

Хм, оппонента Ромы вроде не дисквалифицировали. Можно у него спросить как он "доказывал" что это была шутка. Имхо, достаточно просто рассказать все как было, судьи тоже люди и все понимают.

А насчет права на ошибку - это да, у судей оно тоже есть. И судьям гораздо проще ошибиться, когда игроки рассказывают не то, что было на самом деле.

[OptionParalysis]

Вопрос остался без ответа как доказать что ты человек и это была шутка?

В пятницу приходи, расскажу. На форуме ничего писать не буду.

[BeTeP]

Ребят, всем спасибо за поддержку!

По поводу всевозможных описаний - тут есть модераторы, а также просто те, кому хочется переставлять слова, трактовать их так, как хочется и прочее. Зачем кормить троллей? Я написал официальное объяснение, как того и требуют правила, отдал их. По моему этого более чем достаточно, далее принимать решение должны специально обученные люди из dci.