Мысли о постротационном стандарте

[IcyDevil]

Я думаю с новы магом (Snapcaster Mage) каркуши продолжат своё победоносное шествие. Хоть хавков и не будет в этой деке =) Да и новый спирит с хекспруфом и ангелами неплохо впишется.

Ещё забыл про земельку, которая спиритов плодит.... Убили мага, на те спирита летающего с мечом.

Изменено 19 сентября 2011 пользователем IcyDevil

[Revognah]

 

ПОД и палладин - имхо не особо способные деки, и истерия по ПОДу скоро пойдет.

 

Чемпион Бразилии порицает это высказывание.

[Litherdhennael]

Ну это же Бразилия, у них за Экватором вообще вода в другую сторону в унитазе закручивается.

 

А так - да, издали, понимаешь ли, Невермор - и вот это да все игра закончился. Почему ТемперСтил не вопил в ужасе при виде Натуралайза? Ведь Натуралайз ВЫРУБАЕТФЩИ всю их деку...

[Julegg]

Просматривая иннистрад, думаю что гв под будет играть не хуже бант пода, думаю даже потестить бгв под (кожедёры, все дела).

[BlackRainBow]

Невермор даже не так страшен как торпор орб. Первый 4 карты вырубает, а второй - рубит всю колоду, превращая зверей в ваниль.

[Ryo-oh-ki]

Невермор даже не так страшен как торпор орб. Первый 4 карты вырубает, а второй - рубит всю колоду, превращая зверей в ваниль.

Внезапно! Торпор Орб лихо выкуривает у пятого коста в виде Archon of Justice.

Изменено 20 сентября 2011 пользователем Ryo-oh-ki

[SmokingKIllz]

Под неспособие? если им не играть,то да - неспособие.. сейчас тестируются разные варианты- в их числе под в цветах джанда..

 

а На Торпор орб ответ есть же хороший.. Sylvok Replica

Изменено 20 сентября 2011 пользователем SmokingKIllz

[Epic]

Я чего-то не пойму, а где вы манабазу под трехцветные колоды взяли? Руг Под, БГВ Под? Одними дуалками м12 сыт не будешь...

[SmokingKIllz]

Я чего-то не пойму, а где вы манабазу под трехцветные колоды взяли? Руг Под, БГВ Под? Одними дуалками м12 сыт не будешь...

 

А спойлер вы,Видели? Дуалок в опозитные цвета вам что мало?

[amarto]

А спойлер вы,Видели? Дуалок в опозитные цвета вам что мало?

Вообще мало. На них далеко не каждая трехцветная манабаза собирается.

[Ryo-oh-ki]

Вообще мало. На них далеко не каждая трехцветная манабаза собирается.

Если новых дуалочек не хватит, то нам как бы Shimmering Grotto дают.

А ещё в Поде играют Бёрдами, если что.

 

Да и вообще основная мысль Пода не в том, чтобы оплачивать двойные манакосты.

Изменено 20 сентября 2011 пользователем Ryo-oh-ki

[Nova]

Напишите мне манабазу для бгв пода, тогда уж чо. Без фечек то.

[npolusitov]

стандартный ув контроль, вроде того, какой Константин Пузанов предлагал будет вполне неплохо играть, со всякими подами, там матч плюсовой.

[AliraSirin]

Вообще мало. На них далеко не каждая трехцветная манабаза собирается.

Ну приехали. В уходящем типе были только фечки в оппозитных цветах, и ничего. Можно повспоминать, как в обычном РУГ самой скилловой частью было находить правильный бэйзик с фечки. С новыми землями такой проблемы нету.

[Revognah]

Ну вроде манабаза для бант пода собирается просто-просто. По большому счету, можно было бы обойтись и без новых дуалок..

А с ними все еще проще - авто замена фечек, и еще раз перепроверить тип дуалок..

Птицы есть, новые ллановарцы есть - успех, нет?

 

Или я чего то не понимаю?

[amarto]

Ну вроде манабаза для бант пода собирается просто-просто.

А мы про бант и не говорили, мы про RUG и GWB

[Ryo-oh-ki]

А мы про бант и не говорили, мы про RUG и GWB

А что не так, собственно говоря? Зелёный цвет есть? Есть. Есть Птицы.

Для каждой сборки есть по 2 оппозитные дуалки, одна дуалка дружественная и одна дружественная дуалка из Мирродина.

+ Shimmering Grotto. Какие проблемы? Бэйсик лэндов накидать?

Изменено 20 сентября 2011 пользователем Ryo-oh-ki

[AliraSirin]

Проблема например РУГ пода в том, как часто на первый ход будет доступен нужный нетапнутый зеленый (для дорка) или синий (для пондера) сорс. Дуалки дают более стабильную, но менее дружелюбную к первым дропам манабазу, по сравнению с фечками. Соотв. это просто надо будет учесть, и скорее всего сделать больше упор в зеленый на ранних дропах.

[SmokingKIllz]

А что не так, собственно говоря? Зелёный цвет есть? Есть. Есть Птицы.

Для каждой сборки есть по 2 оппозитные дуалки, одна дуалка дружественная и одна дружественная дуалка из Мирродина.

+ Shimmering Grotto. Какие проблемы? Бэйсик лэндов накидать?

 

Grotto медленный а на дорка можно не получить не тапнутую зелёную на первый..

[Ryo-oh-ki]

Проблема например РУГ

Grotto медленный а на дорка можно не получить не тапнутую зелёную на первый..

Комплект Razorverge Thicket/Copperline Gorge сообразно цветам колоды. Затем откалибровать количество Форестов. Не так уж и сложно.

[Epic]

Вот тут и рисуется проблема. Трехцветные поды любят первые дропы, а сегодняшние манабазы первые дропы не жалуют. Если положить много форестов, то начнет вылезать проблема с двойными костами (что, под - колода не о двойных костах?), да и первые дропы не всегда остаются с нами... В-общем и целом, даже балансируя, имхо манабаза становится сильно хуже из-за зависимости от бейзиков на столе (т.е. тупо медленней). А в свете всяких стилов, я даже и не знаю - успеем?

 

Я не говорю, что это суперпроблема, но она есть, и решение ее не такое тривиальное, как может показаться.

[Ryo-oh-ki]

Вот тут и рисуется проблема. Трехцветные поды любят первые дропы, а сегодняшние манабазы первые дропы не жалуют. Если положить много форестов, то начнет вылезать проблема с двойными костами (что, под - колода не о двойных костах?), да и первые дропы не всегда остаются с нами... В-общем и целом, даже балансируя, имхо манабаза становится сильно хуже из-за зависимости от бейзиков на столе (т.е. тупо медленней). А в свете всяких стилов, я даже и не знаю - успеем?

Ну, во-первых.

Под- это действительно колода не о двойных костах. Если нам дали Под, то нам плевать на двойные косты. Если не дали Под, то вопрос о двойных костах встаёт прежде всего перед Acidic Slaim, который зелёный и проблем с двойным костом уж точно не испытает. А уж если мы таки накопили на Элиш Норн, то неужели он нас испугают?

 

Во-вторых, перый дроп- штука вообще коварная. Он вот возьмёт и не придёт! И?

[Bomj]

Насчет манабазы и не только.

 

Есть вот у нас теперь (почти есть) такая карта Caravan Vigil. Она, как мне кажется, клевая. Клевая сама по себе, потому что без морбила это Lay of the Land, которой вполне играли. А с морбидом она вообще крутая. Как нам заставить его работать? Напихать Doom Blade, Dismember, Go for the Throat.

 

Если мы играем лучшим инстантным ремувалом, который у нас сейчас есть, то Snapcaster Mage будет очень в тему. Значит можно докинуть Mana Leak комплектик. Маг еще и Caravan Vigil вращает, если очень припрет.

 

Если мы не верим в то, что нам просто нужна правильного цвета земля, то можно играть Rampant Growth. Он еще и разгоняет, если что. Но он дороже. Но разгоняет. Так что надо думать.

 

В итоге у нас получается нечто вроде:

 

4 Caravan Vigil (или Rampant Growth);

4 Snapcaster Mage

3 Doom Blade (или 2 Doom Blade + 1 Go for the Throat)

2 Dismember

4 Mana Leak

 

Раз мы играем синим, то без лучшего синего существа формата играть глупо. Так что пусть будет еще

2 Consecrated Sphinx.

 

Без лучшего черного существа формата мы тоже не будем играть. Так что еще

2 Grave Titan.

 

Надо еще чуток масс-ремувала. Поэтому положим еще

2 Black Sun's Zenith

 

Ну и новых задорных импульсов, чтобы все находить и набивать грейв флешбеками под мага.

4 Forbidden Alchemy.

 

Итого у нас уже 27 карт. Дальше простор для концептуализма еси.

К примеру, я тестил что-то вроде 2 Thrun, the Last Troll и 2 Sword of Feast and Famine.

Это будет 31.

 

Еще пару новый чудо-ремувалов я тоже запихал, оказались они весьма задорны.

Так что + 2 Bramblecrush.

 

И пару задорных зеленых плейнсволкров типа Garruk, Primal Hunter, чтобы дроить много-много карт с титана.

Вот какая-то такая ботва. А в сайд против задорных моно-красных бурнов положить суровое новое дерево - Tree of Redemption. А может даже играть им в мейне и радоваться, что у нас есть почти что Wall of Reverence, только круче и бестолковее.

 

А еще подумалось про то, что Caravan Vigil здорово интерактит с такми в свою очередь глубоко синнергичными картами, как

Smallpox и Viridan Emissary. Черный ремувал у нас тут опять же никуда не девается. Так что можно пробовать накурить что-то типа рока.

Изменено 20 сентября 2011 пользователем Bomj

[Epic]

В режиме без фечек и преордейна Под нам теперь будут давать реже раза в два (от балды циферка), а двойные косты в колоде есть (обычно базовых цветов - РГ, ГВ, БГ). Я подвожу к тому, что целесообразность трехцветных Подов как класса вообще уменьшается в силу отмирания третьего цвета, в котором остался пондер и имэдж (ааа, и Скааб Руинатор, куда ж без него).

[Ryo-oh-ki]

В режиме без фечек и преордейна

Ми-ми-ми... А причём тут Преордэйн? Или его кто вторым комплектом к Пондеру клал?

а двойные косты в колоде есть (обычно базовых цветов - РГ, ГВ, БГ)

 

Ещё раз. Самый распространённый двойной кост- зелёный у Acidic Slime. С зелёной маной недостатка у нас нет, ведь так?

Коль скоро мы можем играть Титанов/Элеш Норн/Масакр Вурмов, то у нас уже много земель и недостатка в мане просто нет.

И наконец, Viridian Emissary отротируется только через год. Никто не мешает нам им играть.

 

P.S. Тут мужики говорят, что в Под ещё Solemn Simulacrum кладут. И вроде даже он в любые цвета ложится.

Изменено 20 сентября 2011 пользователем Ryo-oh-ki