ultra

Ну у меня комбо, да =) Даже я вон его запостил. Если убиваю, то обычно раньше даже. Иначе убиваю хз когда, но оппонент униженным себя чувствует под масс локами

На сальве есть листы с кликой, но там много прелестьа и куча лишних карт, интуиция в тех деках не автовин, туторов там вообще нет. Короче кошмар полный. Тут же в деке есть миллиард туторов и хард локов + туторов за всем. Не говоря уже о том, что клика это часть комбы, что очень и очень и очень круто ( не говоря о том, что ее cip эффект тоже доставляющий). General Vendilion Clique Main Deck Lands 1 Academy Ruins 1 Dust Bowl - третий вастланд в колоде 1 Wasteland - второй 1 Strip Mine - и первый 1 Maze of Ith - привет рафикам и Ко 1 Riptide Laboratory - крутит венсера, глен елендру, спасает совера, тефери. 1 Tolaria West - ищет любую землю и пакт 1 Polluted Delta - любая фечка + крусибл = очень круто. плюс к этому деке хватает 6 земель. 1 Flooded Strand 1 Seat of the Synod 1 Bant Panorama ( Уг фечка) 1 Grixis Panorama ( УР фечка) 1 Esper Panorama 1 Boseiju, Who Shelters All - это чтобы нашу комбу не сконтрили внезапно 25 Island Creatures 1 Vedalken AEthermage -> тринкет, либо совер, либо венсер. тутор короче 1 Guile - единственный(!) финишер-существо в деке, благо в такой деке это мега читня-финишер 1 Sower of Temptation - контрол меджик летающий вполне себе с кучей протекшена 1 Glen Elendra Archmage 1 Trinket Mage - как обычно пишут - 70% топ, 20% сол ринг. но еще есть иголка впрочем 1 Venser, Shaper Savant - крутится лабой, кристал шардом, туторится. 1 Drift of Phantasms - ищет все - крусибл, шаклесы, интуицию ( которая автовин), генерала, бтб, даже строчку Spells 1 Bribery - нечестная 1 Evacuation - перезарядка против аггродек 1 Tunnel Vision - мейн винкон 1 Spin into Myth - комба + баунс 1 Crystal Shard - рекура наших парней + оппоненту может помешать 1 Control Magic 1 Stroke of Genius - а вот если вдруг много маны то такая крутая 1 Thirst for Knowledge - тоже туторится, скидывает всякий крап под крусибл, или просто арт, да и вообще минимум крутой циклинг 1 Fact or Fiction - нечестная карта 1 Sensei's Divining Top - еще одна, привет крусибл-фечка 1 Jace Beleren - очень с трудом убивается спелами, очень нечестен против любого контроля, автовин в лейтгейме 1 Crucible of Worlds 1 Sol Ring 1 Sapphire Medallion 1 Impulse 1 Pithing Needle 1 Tezzeret the Seeker - еще один серч крусибла, топа и Ко, винкон к тому же кстати 1 Vedalken Shackles - и вот их тоже 1 Commandeer - майндс ай говорите? 1 Force of Will 1 Desertion 1 Cancel 1 Remand - я считаю что постопать аггро главный план. да и отложить всяких неприятный парней вполне себе. +под изохрон кандидат 1 Isochron Scepter - +манадрейн, контер, мистикал тутор, синий пакт. 1 Merchant Scroll - ищет тутор за тунелем, либо интуицию за чем угодно 1 Mystical Tutor 1 Counterspell 1 Cryptic Command 1 Telling Time 1 Rewind 1 Mana Drain 1 Last Word 1 Pact of Negation - ищется вестом 1 Hinder - мало того что контер за 3, так еще и комбе помогает 1 Dismiss 1 Brainstorm 1 Ponder 1 Forbid - рекура очередная, туторится 1 Mindslaver - не мог не положить копию под трансмут артефакт. туторится стандартно, крутится руинами 1 Dissipate 1 Intuition - за тунелем реколом и релерном ЕОТ = гг 1 Opportunity - хороший дров, главное что инстант 1 Capsize - туторящаяся рекура 1 Oblivion Stone - опять же туторящаяся рекура 1 Treachery 1 Condescend 1 Relearn - ну он не только с интуицией хороший, в частности это еще один тунель на всякий случай 1 Echoing Truth - под скипетр, под маддл зе микстур если вдрут там море токенов, да и вообще всегда что-то делает 1 Transmute Artifact - посакали фигню, нашли крусибл/майндслейвер 1 Declaration of Naught - привет рафикам и Ко, туторится. 1 Muddle the Mixture - ищет что угодно под скипетр включая скипетр, либо декларацию, либо скролл за тунелем ну и гг сразу. 1 Spelljack 1 Recall - помогает с интуиции таки выиграть, либо просто витнас Какие-то еще опции Hibernation - дека на рофеллосе самая плохая для этой Back to Basics - против любых 3колор генералов + она туторится Oona's Grace - это даже не сайд, но карточки дровает хорошо, особенно если крусибл в игре. можно сразу в мейн вместо тефери. интуицией закапывается, туторится Teferi's Response - если там есть стандартный набор вастланд + Ко такая никогда не помешает Против аггро относительно только сложно, комбой мы все равно убьем раньше как правило. Только вот всякие Plow Under турн 3 не очень ЗЫ. Тефери надо точно выкинуть, только надо придумать, что же лучше вместо него

Сколько я не играл ЕДХ дело до 10го хода доходило ну оочень редко. Поэтому я лично из деки выкинул нафиг все что 7+ и не мега убер слом. Да и 6 осталось 2 штуки всего. Крусибл-стрип майн очень зачетная штука. Крусибл-вастланд тоже ничего вполне. А еще бектубейзикс есть. Это против всяких 3 колор драконов, дада И еще, я наверно что-то не понимаю, но где в деке с дралну генералом интуиция?!

прогенитус на третий ход всяко лучше я считаю

Меня радует такое живое обсуждение шторма в теме про КИСКЕНОВ!!!11

Как бы если лоам стартует первым с земля мокс лоам, то мы сильно сздали и дейз может и не помочь, разве что я бы наверно контрил мужика за 3 на второй ход, если там покастят такого. Ну а если нет, то дейз что-то делает, тк нет столько очень парящих 1-2 дропов. Другое дело, что если есть карты в сайде против такой деки типа сабмержей, бластов и реликов, то лучше дейзы на дрове высайдить, тк любая из вышеперечисленных карт больше делает. ЗЫ. А вообще лоам иногда контрить надо =)

Реликварий без тулбокса не нужен, туша из него не очень, евейжена 0, не растет почти - вобщем змея лучше. А с тулбоксом дека должна быть полностью другой и там явно не будет контртопа итп. Это будет скорее нечто с интуициями ( парочкой), одним лоамом, 1м вастландом итп. Такой УГб вариант немцы уже придумали и довольно много тестили и играли им. На старсах где-то висит премиум ( то есть там не было реликвария, а были конфиданты. Я пробовал сочинить нечто похожее с реликвариям, но после каждой новой попытки понимал, что это нафиг не нужно и обычный контртоп строго лучший лок).

Ну чтобы не быть голословным я озвучу почему 1) Зоопарк стартует с турн 1 - накатль, лавамансер ( который сильно хуже даже чем накатль), фигура. Любое это существо больше любого существа мерфолков. Итого, без виала на первый ход и сдейзив, например, гойфа/квазальца/марадеров, мерфолки остаются с пустым столом против парня 3/3, который успеет нанести минимум 6, а дальше и больше тк чампать лордами сразу будет накладно. Ну то есть это фактически расписаться в своей неспособности - сконтрить дейзом что-то на второй ход. Поэтому варианта 2 - ставить на турн1 виал ( но это 40%), либо контрить дейзом что-то на турн3 и дальше, однако учитывая почти полное отсутствие третьих дропов в той колоде мы не сконтрим гойфа, дабл дейз нас самих отправит в ад ровно также как и раньше, поэтому расчитывать на дейз дальше не стоит. Вердикт - отсайживать. 2) Против моноГ картина примерно такая же. Если там один из 5 лановарцев ( порядка 50%), то дейз на второй ход ничего не делает. Если же пытаться сконтрить, то там будет сначала разведочное существо вероятно, например, титания. Если контрить ее, то отправить себя в ад, пропуская на третий ход все что угодно, не контрить - та же история. Если же контрить сурвайвал или гойфа ( тк больше 2х дропов в той колоде кроме джиты и нету), то нам нужно строго понять, что это явно не единственная угроза у оппонента в руке и дальше нам будет хуже, если мы останемся на 1 острове. В итоге получается, что и контрить нельзя, да и не контрить тоже. Итого мы получаем 4 лишние абсолютно карты в колоде. Еще я забыл про шушеров, они там лежат чисто попугать, но дейзом тоже не контрятся. Вердикт - отсайживать. Да и даже ходя первым против зоопарка надо скрипя сердце пропустить первый дроп, тк иначе есть шанс, что мы не покастим вообще ничего больше и не успеем по темпу. Вполне стандартная история с дейзом, как и для колод типа канадского роста. Мы это уже когда-то с Вовой Мишустиным проходили - если я контрил его угрозу ( там было БР) на первый свой ход, то я не мог поставить гойфа, а тк канадский рост исключительно аггродека, у которой нет плана игры на случай, когда оппонент пихает сталкеров/демигодов за кост ( вобщем у мерфолков примерно также), то надо и играть в аггро.

О, круто, значит деклисты все-таки кто-то знает

Вторую часть второго предложения понять мне до конца не удалось, но "чтобы было" я только за =) ЗЫ. Я лично да и много кто еще и так знает все листы всех, кто попадает у нас регулярно в топ. Но всем остальным это не повредит офк ЗЫЫ. Прочел еще пару раз и понял. Только у нас всего пара человек туда вообще заходит к сожалению.

Московских листов там нет начиная с 4го квала 2ой лиги. Никто в отпуск у нас не уходил...

Нет

Немного офф, а простите кого это волнует?

Тестили на днях мерфолков против лома и дейзы очень часто помогали, да и вообще матч внезапно был очень ок, хотя там было 4+ свордов, 3 дримса, 2 ринга, 2 ассалта ну и далее по списку. Против 43 ленда дейз на ходе отличная карта. Ну а на дрове они уже не очень, но аннули те же ровно настолько же не очень. Вообще дейз часто работает в виде "у тебя не хватит маны на оживление тритопки и я выиграю", что тоже вполне норм.

Я ни против какой деки не отсайжу дейзы никогда. лолбред

Нет, я не спорю, только вот после чалис1/тринисфера я считаю крусибл/вастланд или смокстак ничем не хуже. Ну или елспет, хумилити итп итд

При этом надо учитывать, что аффинити к третьему ходу доминировать умеет, а тут шанс поставить метаволкера на первый весьма мал, шанс что его не снесут сразу же еще меньше, а шанс поднять еще и стафф так вообще крошечный =) Значит металворкер тож какой-то не оч полезный получается, тем более он в стакс даже не подходит совсем. А ентомб карта то нормальная, но ничего не меняет. Таких в легаси миллион. А про дрим холлс - есть карта, называется Ад Наусеам, стоит тож 5 ман, скорость инстант, автовин. И вообще металволкер умирает от ЛЮБОГО директа формата. Отличный план строить деку на таком.

Смелая догадка =) Ничего очень шлакового в ентомбе не вижу. Как и вобщем кроме дреджа и реаниматора не вижу куда его класть. В лоаме играть 4 ентомба 1 лоам чтоль? оО

немного офф - а из екзайла после сворда теперь генерала вообще нельзя кастить или он все-таки в комманд зону попадает?

Та же лапа, которая нарисована на конлфлюксе кастит болт теперь?

Да я вобщем сам согласен, что чет не то написал, исправил. Триков то хватает с головой. Если сравнивать с лорвин-шедоумур то так ваще.

Павер лвл карт нужно мерить по форматам где карт много. А в этих форматах действительно из новых карт реально гипер-играбелен только гойф, елспет ну и наусеам. Все новые "мегагиперсломы" ничего нового не добавляют. Ну появилось парочка колод, которая делает накатля 3/3 на второй ход, но офк нет никакой проблемы даже в этом. Единственное - типовая дека типа кискенов вполне нормально играет в формате, где есть форса, гойф, да и вообще все что угодно. Но это опять же самая обычная колода, которую спокойно можно вынести. То есть по старым форматам можно сказать, что повер лвл связок да и вообще именно синглов новых ниже, чем был раньше. Биттерблоссом отличная карта, кто бы спорил, только вот крутой он был ровно потому, что ответов на него было мало. Но с другой стороны в лимитеде было бы очень скучно играть прелестьокартами, поэтому вполне логично выпускаются многомановые крутые парни, которые понятно никому не нужны в других форматах, зато с которыми и лимитед повеселее, а с болтом и терминейтом и ремувал есть нормальный. И нет ничего плохого - главное чтоб сила существ очень сильно не превышала силу спелов. А дальше нет никакой разницы - у тебя бивень ну и меня бивень. Лимитед каждого конкретного сета сбалансирован. Какая разница сколько там бомб, если все равно у оппонента их потенциально ровно столько же. Вобщем политика визардов вполне адекватна в соответствии с выбранной ими стратегии развивать магию на уровне т2 - лимитед. Было бы очень много вопросов, если бы эти форматы _очень_ сильно отставали от других по количеству опций и по скорости. А так визарда подтягивают их, не разваливая ничего другого. Количество опций декбилдинга только повышается и это бесспорно отличная тенденция.

процессия токенов хорошо генерит вроде а еще декрет... и ваще есть клевый парень черный трансмут 4 который найдет в деке своего отправленного на боттом генерала, диск, какого-нибудь рандомного флиттера, пакт, аджани ну или просто такой->дьяболик тутор->любая карта

У нас тут видите ли обычное дело крусиблом доставать из грейва фечки и проедать под даст боул, а тут такие вопросы...

Мультиплеер нечестный совсем, там триллион карт просто сразу внезапно перестают работать. Типа если только у меня есть контрспелы то мне одному надо их тратить чтоб ото всех сконтрить геддоны итп? Ответ офк настолько прост, что становится ясно, что контрспелами играть бесполезно, маленькими писечками тоже бесполезно ну итп. Ну и начинается эпик казуальный баттл парни 10+ повер против парней 12+ повер ( ну любое число подставьте). Это уже не магия а бред какой-то. Зачем нужны земли, 1 копия итд. Просто давайте договоримся что в колоде 60 драконов, у всех анлим земли и гогого МЯСО! Ну и я вобщем играю легаси и не вижу ничего страшного поиграть ЭДХ дуэли, благо дека крутая слишком ( карт правда нет конечно сколько-то)=)