Volga

@banzai если выбрать моноцветный лист, то очень реально. Если брать 2 цвета и стабилизацию в виде сити оф брас, то есть несколько вариантов. 300 -500 долларов бюджета для старта это хорошая колода. Уже потом, став снобом и понимая зачем, можно и до пауэр дойти, из IE и CE он стоит не таких адских денег, как из анлима и старше.

@Tinefol , спасибо!

Вы серьезно считаете данную тему провокационной? Нет, на полном серьёзе? Тема простая, если вас интересует формат - не надо бояться нереального входа. Провокации тут устраивает пяток персонажей, которые подобное пишут и в других темах ради того, чтоб зашкварчало. Вот у меня от вашего комментария впервые в этой теме зашкварчало. Чего ждать от рядового форумчанина, если модератор позволяет себе такие высказывания.

В Москве играют так

Я не обижаюсь. Он думает не так, как те, кто уже приобщился. Это не порок, просто другая точка зрения. Чего тут обижаться. Просто утомляет.

@Mrm83 Ром, тебе внимания не хватает? Или чего? Я не понимаю тебя. Тебе говорят - вот так. Ты говоришь - нет, я вот так вижу. Ну ок. Ты прав без п9 тебе лично нельзя играть формат. Не потянешь супротив олигархов. Все, дискусия закрыта? А то начинает утомлять по кругу. Уже и Дима, и я тебе написали. Ну не веришь - кто мы такие, что бы тебе что-то доказать на словах.

Деклист в виде фотографии, пожалуйста. Мы по-другому не умеем их читать. Все запрещённые и ограниченные к использованию карты ты найдешь по ссылке: https://sentineloldschoolmtg.wordpress.com/atlantic-93-94/

Чуть пошире))) Шандалар, на сколько я помню, был на базовых. @Mrm83 Ром, твое мнение идёт от идеи - только выигрыш, остальное от лукавого. Здесь победы играют большую роль - да. Ты ошибаешься в том, что эта роль главная. И второе - я сам накручивал паурлесс колодами игроков с Р9 когда это ещё не было мейнстримом. А играю я, мягко говоря, не очень. Поверь, вложения в P9 вовсе не обязательны. И формат про другое. Поэтому тема в казуальном разделе. Тема написана чтобы снять заблуждение о стоимости входа. А переубедить тебя можно только при вовлечении не только в дэкбилдинг, но и во всю экосистему формата, что без твоего желания нереально. Список карт с репринтами сделать возможно, но тяжело и очень затратно по времени. В ближайшее время не смогу этим заняться. Если кто-то уже делал, или планирует, то возможно. Легальные издания - Alpha, Beta, Unlimited, Revised, 4th Edition, Arabian Nights, Antiquities, Legends, the Dark, Fallen Empires. Относительнопростой способ поиска репринтов - большая часть репринтов издана в 4е, 5е, 6е, Ренесансе, Хрониках и Анталогиях, немного таймшифтнули. Дарк и Легенды издавали в итальянском варианте.

Он не мой, по ссылке с турнира есть ещё два листа. Если есть моря и бедленды можно бюджетно довольно собрать колоду на андерворлд дримс с колесом, ветром перемен и шахтами. В общем, вариантов масса). Другой вопрос - что считать минимальными вложениями. Для меня это одна цифра, для вас может быть совершенно другая. Очень рекомендую сходить на http://www.wak-wak.se и http://oldschool-mtg.blogspot.com/?m=1 Там много идей, много колод, где люди просто фанились.

Международные площадки вам в помощь. Тайга в состоянии, которое в России считают PL, а там HP, можно купить меньше, чем по 100 долларов за штуку. Фейс, мкм, кардтрейдер

Все зависит от точки старта. С нуля? Если нет дуалок, то нет. Но в 700 долларов можно уложиться. Что сопоставимо с ценами на модерн.

Всем привет! Есть замечательный ламповый формат для любителей древности и драк в грязи - Old School или 93/94. Формат включает в себя несколько направлений и играется по разным правилам во всем мире. В России есть два сложившихся комюнити - в Екатеринбурге и в Москве. Московскую тусовку возродил Дмитрий Моисеев. Он уже провел 3 турнира с призами. Так же люди встречаются в барах (специфика и эстетика формата), общаются в Телеграмм. Особенностью русского Old School - взяты правила Атланта, при этом легальны не только те издания, которые перечислены, а так же любые нефойловые репринты в старом фрейме с илюстрацией из легальных изданий. Это делает формат более доступным для вхождения, чем оригинальные правила. Для того, что бы было удобно посмотреть ресурсы в одном месте, приведу все ссылки в конце топика. С первого взгляда может показаться, что в формате нечего делать без Power 9. Это не совсем верное утверждение. Все дело в том, что формат делают играющие в него. Чем больше людей играет формат без P9, тем больше возможностей у всех. Примером может служить последний финал, где игрок с колодой без P9 оставил за пределами топ-2 колоды с P9. К тому же, если разобраться, только 2 карты из Power 9 являются безусловным преимуществом - Ancestral Recall и Time Walk . Все остальные куски P9 очень требовательны ко времени игры и ситуации. Так моксы и лотус чудо как хороши, в первые ходы, потом, поднятые в поздней игре, они далеко не всегда лучше базовой земли. А Timetwister требует ресурсов для реализации преимущества, что далеко не всегда случается, а против некоторых колод нереализация преимущества с таймтвистра с передачей хода - это проигранная партия. Теперь перейдем к понятию построения бюджетной колоды в формате. Формат дороже многих других форматов, и конечно, не сопоставим с тем же паупером или стандартом, хотя, последний тоже недёшев. Но наличие бюджетных репринтов и ряда стратегий делают его весьма доступным. Напимер моноцветные битдауны легко уложить в 10 000 рублей. При этом они могут в формате. Т.е. вы не будете статистом для людей с колодами содержащими P9. Ключевые карты совсем не так дороги, как может показаться. А вхождение в формат из Legacy может быть совсем бюджетным. Но что же делать, если нет кардпула, а поиграть формат тянет? Во-первых, не паниковать. Во-вторых, отказаться от мысли играть красивыми чернобордерными и для начала собрать колоду из бюджетных репринтов. В-третьих, выбрать себе подходящую колоду из всего многообразия. Теперь, что касается стейплов. Они безусловно есть в формате, и они не столь дороги в виде репринтов. О P9 мы не говорим. А что же из ключевого желательно иметь , практически, в любой колоде? Strip Mine оригинал стоит в районе 3-4 тысяч рублей: А вот репринт в Ренесансе, меж тем чернобордерный, можно преобрести в 10 раз дешевле: На этом примере можно ясно видеть доступность карт в формате. Да, не у всех карт есть репринты, но их список ничтожно мал. Приведу пример еще одной обязательной карты - Mishra's Factory. Если не задаваться целью играть четырьмя разными артами, которые были изданы в Antiquities и стоили бы вам около 30000 рублей, то можно спокойно приобрести комплект из 4Е за 400 рублей или из Ренесанса за 600. Ну и третий пример карты, наиболее часто встречающейся в колодах - Sol Ring . Карта из Unlimited стоит около трёх тысяч рублей. Это издание взято для примера, так-как оно самое бюджетное из шведского (одного из основных) варианта правил легальности. В нашем варианте легальности карта из Revised стоит около 500 рублей, а FWB и того меньше - около 400. Теперь, когда на примерах основных стейплов формата стало видно, что карты не так дороги, перейдем к выбору бюджетной колоды для входа на примере пары колод, с их возможным удешевлением. Повторюсь, эти колоды вполне себе конкурентноспособны даже без P9. Фото взяты с ресурса Wak-Wak.se . Они неоднократно появлялись в топах у шведов. Первая - точнее даже не колода, а группа колод, монорэд агро: К сожалению, на фото не все карты, поэтому утверждать, что колода без P9, я не могу. Однако мы можем посчитать, что на фото 59 карт. Т.е. в колоде не более одного из девяти кусков. Для анализа по ценам приведу деклист в текстовом формате с комментариями по стоимости: Creatures: 4 Goblin Balloon Brigade - самый бюджетный вариант 8 рублей за копию 4 Goblin Digging Team - из хроник по 5 рублей за штуку 4 Ironclaw Orcs - из 5Е по 5 рублей за штуку 3 Ball Lightning -из 5Е по 124 рубля 2 Dragon Whelp - доступны в количестве от 10 рубле за штуку. 1 Ydwen Efreet - доступен от 3000 рублей, издан только однажды, не имеет репринтов. При этом не является обязательным в слае и спокойно меняется на вторую копию короля гоблинов. 1 Goblin King - из анталогий стоит около 200 рублей Artifacts and Enchantments: 1 Ankh of Mishra - FWB можно купить до 100 рублей. 1 Black Vise - самый бюджетный вариант можно найти до 50 рублей 1 City in a Bottle - 24000 рублей, очень дорого, но! У нас не так много, как у скандинавов, играют картами из Arabian Nights, в связи с этим, держать такую в мейне я бы не стал. Очень велика вероятность попасть на колоду, где не будет карт из ночей вообще, или будет на столько мало, что соотношение эффекта к финансовым затратам сводится к нулю. 2 Blood Moon - Луна из Хроник вполне себе доступна за полторы-две тысячи рублей. Spells: 1 Wheel of Fortune - доступно в районе 10-12 тысяч рублей. Это единственная относительно дорогая карта, которая в колоде НУЖНА. 4 Lightning Bolt - с легальным артом и фреймом стартует от 100 рублей за копию. 4 Chain Lightning - 250 рублей из итальянских легенд. 2 Fireball - по 10 рублей из 5Е Lands: 1 Strip Mine - я уже показывал выше, от 300 рублей 4 Mishra's Factory - аналогично - 400-500 рублей за комплект. 18 (будем считать, что на фото не мокс, а 18-я гора) Mountain - по 20-30 рублей в идеальном состоянии из Revised. Сайдборд разбирать по картам не корректно, ибо он сильно зависит от филда, но Shatter по 10-15 рублей и Red Elemental Blast по 30 рублей должны быть комплектами в сайде. Шаттеры на самом деле в 2-3 копии должны быть в нашем филде в мейне. Итого: Без Ифрита и Города в бутылке мы имеем колоду за 15-16 тысяч рублей. Это сопоставимо со стоимостью колоды в стандарт-модерн. При этом легальные у шведов репринты увеличивают стоимость колоды сильно, а вот колода в черном борде будет стоить не сильно больше. Многие карты изданы в вариантах на итальянском (легенды и дарк) или FBB на разных языках. Также есть 4E BB. Вариантов монорэд агро много, можно уйти в гоблинов. Можно уйти в вариант с большим количеством спеллов шахтами и Mana Vault что бы говорить Fireball / Disintegrate / Earthquake на 5+. Вторым примером будет колода для людей с кардпулом Legacy, тем, у кого есть вулканики - UR-Burn. Скажу честно, без дуалок часто крючит на цвет, но если играть ради удовольствия и процесса общения, а не на победу, то можно обойтись и без дуалок. Такое себе утверждение, но это вопрос целей. Эту колоду привожу в пример по причине очень доступных репринтов, которые можно без проблем найти на просторах интернета даже у Российских магазинов и трейдеров. Тут вариант с вак-вак и небольшой разбор, что можно изменить для снижения стоимости входа. Здесь мы видим вариант с P9 и сплешем на черый. Из дорогих карт есть еще абсолютно фановый Chaos Orb и Library of Alexandria. Очень люблю эту колоду и готов утверждать, что она одинаково хороша без черного или с зеленым, ради сильванки. Колода дороже моноцветных колод из-за дуалок, но если у вас они уже есть, то по остальным картам можно очень недорого собрать способную в нашем филде колоду. Как же можно снизить стоимость входа с этой колодой? 1. Psyonic Blast и Flying Men были таймшифтнуты и стоят очень недорого на фоне оригинальных изданий и они легальны в московском комюнити. 2. Serendib Efreet - был издан в Revised, и хотя там не оригинальный арт, издание в Москве легально. И стоят ифриты по 400-500 рублей. 3. City of Brass - репринт из хроник можно найти до 1500 рублей за штуку. 4. Контрспеллы, брейнгейзер, болты есть в очень бюджетных репринтах 4Е и FWB. Про стрип майн и мишек я уже писал. 5. Отказ от сплеша на черный и P9 с добавлением копий Shatter, Fireball, снижает плотность раздач, но колода остается конкурентноспособной. А учитывая, что гибкость цветов позволяет играть абсолютно разными планами, вплоть до контр-бурна с 15 контрзаклинаниями, просторов для творчества масса. Для примера, моя колода сейчас выглядит так: Карты для модификаций едут сейчас по почте, но уже таким вариантом я готов сесть за стол против колод с P9. Стоимость колоды без дуалок около 5000 рублей. Сейчас едут карты на 4 тысячи для сайда и для того, что бы убрать Force Spike . Для примера еще выложу колоды с последнего мероприятия: RG-agro Алексея Малкина - топ 4. Рыбки Вячеслава Snitch Скрипника Обе колоды, если их собирать без P9 сопоставимы по стоимоти с колодами формата Standart. Только Слава нарыл где-то Таймтвистер, но он не даст мне соврать, что и без таймтвистера играть можно. Остальные колоды можно посмотреть в теме о последнем турнире - Фиерический отчет с последнего места от Андрея Franz Чагинского - Итог: В формат можно войти с расходами сопоставимыми со входом в стандарт/модерн/пионер. Делая заказы раз в месяц по 4-5 тысяч рублей, через три месяца можно собрать очень хорошую паверлесс колоду. Было бы желание! P.S..: Моноцветные агро еще есть моноблэк с 4 копиями Hymn to Tourach - обной из самых опасных карт формата. Белая Виня - без P9 заняла второе место на кубке. Еще есть Erhnam Gedon - GW колода, которая может обойтись без P9 за счет дорков. И многие другие. Все актуальные ссылки вы найдете в теме про Летний кубок 2020 Добро пожаловать в формат!

Поною, что фнм-хисторик фановый турнир, а парят моих котиков исключительно на трайбл гоблинов и зомби.

Del

Ультрапрошнная коробка, предложенная бобровыдром, идеально вмещает колоду в двойных протекторах и с ней ещё разделитель, пару-тройку деккиперов и пяток токенов. Протекторы использую японские перфекты и ультрапрошные/драгоншилды одноцветные матовые. Протекторы с рисунком толще, могут не влезть.

@beaverotter а, это. Так можно почитать через профиль с чем и с кем я тут не согласен. А мой пост про что такое хорошо - апофеоз моей "популярности". Я тут вообще интелектуал-неандерталец(с). Думаешь зря Семейный сказал, что я как обычно на своей волне. Так что ещё одна бесплатная истина - учи матчасть. Не на мои посты надо так агриться. Ибо не по адресу вопрос.

@beaverotter и? Поясни, будь ласков. Мой пассаж тут причем? Я тупенький - не понимаю. Мой пост касался ровно той сцены, что тут разыгралась в отношении Назара. и хочется уважительного отношения, уважай других. А пренебрежение этим правилом приводит ровно к фразам "завари клюв" и т.д. Но ты прав в том, что тут ещё то болотце с удобными кочечками и "старыми жабами".

@beaverotter дорогой бобровыдр, не очень понимаю, чем твой пассаж связан с моим. Но могу сказать, что если все 90 постов были написаны также как этот, то очень хорошо, что их удалили. Ибо презрение к правилам русского языка - не самая лучшая черта.

Ну, ок, так ок. А до Влада тебе далеко, раз уж ты его цитируешь.

Никто никому рот не затыкает. Мне никогда не было понятно, почему люди примеряющие все написанное на себя, обычно не склонны к рефлексии. Более того, честно признался, что сноб. Не нравится - кнопочку игнора никто не отменял. А вообще, лучше быть смешным. Пусть смеются - это лучше чем устраивать травлю.

Из всех отметившихся по теме есть несколько личностей, которых это стопроцентно цепануло бы. Ты среди этих личностей. Так что, можешь себе не льстить. Образ серой массы введен в текст не для унижения кого-то а для того, что бы описать взгляд со стороны "Как это выглядит". То, что ты меня не ассоциируешь с ником значит только то, что никогда не задавался этим вопросом. Хотя мы и неодноднократно пересекались в клубах до того, как ты отошел от относительно активной игры в офлайне. Почему-то я тебя прекрасно помню. То, что ты никогда не делал мне замечаний - тоже не правда. Но кто об этом помнит). Зато ты прекрасно помнишь, что я на своей волне). Не ссоры для. Мне просто неприятно, что идет гнобление человека за то, что он не такой. Это перебор. В подростковом возрасте это оправдано безмозглостью и детской жестокостью. Но многие отметившиеся тут уже совсем не подростки. Разменяли свой 3-ий или 4-ый десяток. Пора не быть такими, как мне кажется.

И не сомневался, что тебя стригерит "серая масса". И да, на своей волне. И да - сноб. Но хоть отдаю себе в этом отчет. "Мы с тобой одной крови, ты и я" (с) Меж тем английского автора))) Вот именно так оно и выглядит.

Поною, что топдэк погряз в словоблудии и порицании одного из самых толковых и умных участников комюнити (кстати, англицизм). Господа, имхо (кстати, англицизм), вы устроили охоту на ведьм. Как показывает история - масса (кстати, англицизм) всегда старается уровнять выдающихся личностей под свой уровень. И вы это демонстрируете (кстати, англицизм) во всей красе. Отличие мыслительных процессов (кстати, англицизм) Назара от "серой массы" настолько очевидны, что "серая масса" уже начала активные(кстати, англицизм) действия по осуждению. Не надо так. Сейчас никого не осуждаю и не защищаю. Описываю, как зритель со стороны. И да, я в фан-клубе (кстати, англицизм) Назара. Если человек прочел и не понял, но не спросил никого разъяснить - зачит ему не важно понимание. И автор написанного тут не при делах. К автору претензий в "непонятности" быть не может. Попросить пояснений - это не страшно, это нормально, если не спросить не узнаешь. А не спросил, нефиг пенять на автора, что дюже непонятно тот изъясняется.

В магии очень много крутых артов. Что мне всегда "нравилось" в артах магии - это абсолютнейшая неэргономичность вооружения. Очень хочется дать художнику его творение в руки и попросить помахать. Меч интимидатора - очередное тому подтверждение. Хрен с тем, что это сказка и фантазия на вольную тему, но как-то можно было заморочиться чтоль. В мире нереальное количество холодного оружия, которое выглядит как из сказки, но оно при этом не калечит носителей. Про доспехи смолчу, ибо это боль. Извиняюсь, накипело.

Любитель передернуть детектед.)