Artemnovo

Да, такая аналогия будет более правильной, я ее не придумал сходу. Но только модерн таким образом все равно просядет практически до его младшего брата пионера с его сказочным проходом, как минимум в плане манобазы

.

так уже он есть в аке Кренко, как три дня, просто тут его почему-то не заанонсили https://www.moxfield.com/decks/mKmygcSJy0aPx4UBC3yvWg стыдятся наверное

50/50 Опять-таки, если бы они побанили наду, докса и условно оракла, то люди бы не рвали на себе волосы и не пытались бы создавать свои бан листы. Заменили бы комбы на другие и успокоились, такое уже было и с флешом и с парадоксом.

Справедливости ради, такая инициатива не только у дна. Те же Comedlan mtg, ScryBabies, Stacked EDH и Higher уже объявили о желании создания своего отдельного cedh комитета. Проблема этих банов в историческом прецеденте. Все 20 лет существования формата там было только три с половиной бана: 1)хулбричер, который и правда был слишком сильным для формата на тот момент т.к. в мете было слишком много колес 2)парадокс и флеш, которые были ораклами своего времени и бан оракла люди бы восприняли гораздо более спокойно 3) леовольд, который скорее просто анфан, он не слишком оверпаверный. Если бы они просто забанили наду, как это делают во всех других форматах, вырезая какую-то сильную деку, то люди бы тоже забили. Однако они побанили карты, которые строили идентичность формата вроде мана крипта и джевеледа, при этом не побанив сол ринг. Это сравнить можно, как если бы в модерне побанили фечки, обосновав это тем, что вообще-то все это время возможность беспроблемно играть в 5 цветов была плохой для формата, но при этом оставили бы борос, груул и оржов фечи (не, ну они же иконик, мы не можем их побанить) Проблема в том, что люди не чувствуют себя в безопасности и по большей части проблема даже не в деньгах. Никто больше не уверен, что они через месяц не выкатят еще одни баны, побанив условных партнеров с двумя цветами, или ристик/рыбу, или множество других карт, ради которых люди и шли играть в этот вечный формат. Сравнить это можно с тем, как если бы человек шел играть в модерн, а там перебанили все важные карты и кастрировали бы его до около пионера От сюда такие маргинальные инициативы и возникают. Но если банхаммер продолжит стукать, то они будут обретать все больший смысл

Хз, браза, зайди ко мне на акк, почитай мои публикации (они были только в этой теме) почему эти баны глупые, почему я их принимаю и в первый же день пересобрал свою мейн деку, почему этих банов недостаточно для того, чтобы люди воспринимали инициативу создания ru бан листа всерьез, и т.д. Если после этого для тебя (человека, который по всей видимости знает формат только из росказней других людей) все еще будут окружать *токсичные казуальные компотники, сидящие в своей матрице*, то сори бебе, пытаться тебе что-то объяснять бессмысленно, ведь ты сам проходишь по всем параметрам *токсичного казуального компотника, сидящего в своей матрице*

Я правильно понял,что ты ВОТ ЭТО воспринял за грубость в свою сторону, достойную того, чтобы самому начать срач и выдумывать прекрасные оксюмороны вроде *кэжуал цедхашник*? Вопрос о чей-то порваности думаю на этом можно закрыть)

Я тебе не мама, чтобы рассказывать, что такое тактичные вопросы) Да и судя по тому, что увидев три карточки ты запреметил некий *флекс фойлой*, то приблизительный ответ на свой вопрос ты получил. Поэтому вопрос о том, кто порвался остается открытым)

Ты сам спросил за сколько человек крипт покупапал, дурень. Тебе показали, чтобы ты имел представление. Лично ты можешь хоть power9 брать, судя по умению видеть причинно-следственные связи, тебе и это не поможет

Я лично это вижу так, что Ru баном будут играть больше фрики, которые станут собираться одним столом в самом темном углу клуба и делать свои темные дела. Если ты случайно зайдешь в клуб, то врятли к ним в стол попадешь, т.к. у них там своя тусовочка. Изредка к ним будет наведываться кто-то со стороны, просто чтобы попробовать что-то немного другое (на подобии Noban edh). Если же нынешний комитет начнет слишком активно стукать банхаммером по седх стейплам, то спрос на cedh комитет возникнет сам собой в том числе и у западных игроков. У нас же через какое-то время просто скопируют их бан лист для турниров и все станут играть по нему. Таким образом разделения станет куда меньше: есть casual ban list, есть competitive ban list и так найти себе стол в клубе, в который ты случайно зашел впервые, станет даже проще.

Странно говорить о появлении казуалов, если они были изначально, а компотники потом от них отделились. И я буквально в том же пункте написал, почему сильного разделения и не будет, люди рано или поздно попробуют оба варианта и решат какой лучше. А если решат не сами игроки, то как минимум решат организаторы турниров. Тут нет настолько же большой разницы в майндсете на игру, как среди компетитив игроков и казуальных, лишь нюансы в бан листе. Более того, если западная инициатива создания компетитив комитета удастся на фоне еще больших банов cedh стейплов (а второе неприменно повлечет первое), то как раз таки, играя казуальным банлистом, ру комьюнити cedh и будет отделенно от остального мира.

1. Инициатива создания своего собственного комитета для компетитив игр существует не только у нас. На западе умельцы еще вчера сварганили сайт с объявлением о попытке создания такого комитета со своим roadmap на полтора года вперед. Поэтому в моем виденьи наш комитет (если такой, конечно, образуется) просто копипастнет их банлист и рассосется сам собой в конце концов. И никакой оторванности от мира не будет, все вместе будем играть в единный cedh. 2. Что плохого в возможности дать игрокам выбор? Если формат станет не востребованным, то игроки рассосутся по другим настолкам? Да нет, они просто смирятся и вместе выберут тот банлист, в который играть интереснее (ну или как минимум играет больше интересных людей). Более того, если это была не разовая акция и через какое-то время единственный на данный момент комитет захочет побанить еще больше cedh стейплов, то гораздо больше людей захочет играть в тот самый формат, в который они пришли первоначально. Поэтому забавно, но дальнейшая судьба подобным инициатив по созданию нового cedh комитета зависит от действий нынешнего общего комитета

Да, для этого как минимум в среднем тебе нужно найти 2 земли, нехумана и еще две карты типо петальки, что даже за 4 мулигана достаточно сложно после тестов. Я не сказал, что колода *умерла*, я ее привел как пример командирозависимой колоды с комом в 4 маны, о которых и говорил выше, когда упоминал, что подобные не самые метовые колоды постарадали куда больше, чем тир 1 деки (кроми сисей и мб магды) Про то *жила* ли эта колода скорее можно сказать, что это неплохой метабрейкер, если у вас много турбопушек, аля рогсай или краркашима в мете.

Я могу сходу назвать больше 10 колод с доксайдом, где он был просто хорошим ритуалом (что я уже делал выше), а на практике таких колод в разы больше. Если бы забанили ТОЛЬКО доксайда, то это был бы не столько существенный удар. Но они вместе с этим подрезали еще и лотус с криптом. Винота раньше против гриндового матчапа могла смулиганиться в 5 карт чтобы показать нехумана за копейку на первый и виноту на второй, дабы иметь хоть какие-то шансы. Теперь это невозможно. Да, бан доксайда можно с небольшой натяжкой назвать обоснованным, т.к. его слишком просто крутить в комбы, дающие много маны (все-таки, если бы он имел флеш и на етб давал тапаные трежики, то тогда был бы куда более нишевым и это хорошо), но вместе с остальными банами это действительно ощущается куда больнее

я уже объяснял выше, почему из тир1 колод от бана пострадает только Сисей тир 2 это заденет много больше

ток нексус и филд были крепкими тир 1.

Согл, самое время банить лотус филды в пионере, а то целых 2 деки собиралось Баны, которые касались цедх за всю историю были три раза. Хелбричер, который был усиленным ношен сифом и +- был обоснован, и парадокс с флешом, которые были аналогом оракла и бан которого тоже +- можно было понять. Сейчас же это исторический нонсенс для формата. Я лично посмотрел на свои три тир 2-1,5 деки и пересобрал их. Где-то пришлось заменить три карты, где-то десять, осталось только затестить. Гением декбилдинга я себя и не считаю, я в формате относительно новый. Но только поинтерисовавшись у достатосного колличества других игроков именно к таким результатам я и пришел. ТТ вообще самые счастливые, их это почти не задело, как и ТК. А вот Сисеи, Виноты и куча других это восприняли куда болезненее.

Это уже не мне решать, у меня нет на руках статистики и знания того, что будут дальше печатать. Я бы лично оставил все как есть. Возможно поставил бы под вопрос докса, но не более

Я уже выше объяснял, что нынешний банлист как раз вредит разнообразию колод с разных картпулом и только больше поощряет собирать стоковые листы ТК и ТТ. И проблема тут вовсе не в *идеалогических причинах*, а банить будут либо ничего, либо то, что конкретно В ЭТОМ ФОРМАТЕ бана будет заслуживать

Делема в своем корне очень проста. Если они действительно хотят в течении года перебанить все те карты, которые играются уже второе десятелетие, или которые стали плотными стейплами формата в последнее время, таким образом полностью изменив среднюю силу колод, сведя их до максимум семикомпетитив, то создание отдельного формата без этих банов звучит более чем логично. Если это этакая разовая акция, то из моего прогноза выше, я полагаю она достаточно негативно скажется на седх мете, но тут время покажет. Некоторые западные фронтмены кстати даже еще с большей вероятностью сидят на деньгах от wotc, и будут их лелеять эни вей, чем сам комитет

Они буквально ничего этим не заявили. По их словам они на счет того же лотуса предупреждали визардов, что он показал себя поломным с их точки зрения, но какого-то черта побанили его только через 4 года. Со смерти Шелдона прошло два года, если я не ошибаюсь и то, что они проснулись через 4 года не указывает на то, что следующий бан не произойдет еще через 4 года. У них все-таки есть дела поважнее, нужно допустить сильверборд карты до формата. Весь бан строится исключительно с точки зрения казуалов, которые хотят играть сильвербордами и которые не хотят, чтобы к ним подсел залетный компотник. С такой точки зрения баны абсолютно обоснованы. А седх мету они только портят. Поэтому надо просто разделять это на два разных формата со своими бан листами

Есть колоды, которые делают упор на игру вокруг командиров, а есть колоды, которые играю гудстафом. Для вторых существуют партнеры, которые сами по себе дают средний адвантаж (в случае Тумны хотя очень даже серьезный), но позволяют строить четырехцветные колоды. Вторые же никак не могут бороться с первыми без своего командира, т.к. не обладают таким же обширным доступом к цветам и как следствие лучшим картам. Поэтому для них либо нужны командиры по 2-3 маны, чтобы успевать за темпом (а таких дешевых командиров с достаточно сильными эффектами не так уж и много), либо инструменты ставить командиров за 4 пораньше. И таких около четырехмановых командиров в формате было по меньшей мере половина, и они создавали достаточно большое разнообразие колод. Докинуть можно еще всяких Годо, Магду Корвольда и тд до кучи, для которых доксайд был просто очень харош из-за механик командира. Сейчас же без этих инструментов чтобы поставить командира пораньше эти колоды просядут, хотя они никогда и не были особо сильными. Таким образом мета сведется к паре командиров, которые стоят дешевле 4 маны и доминации гудстаф партнеров, которые все имеют почти идентичный лист вывереных лучших карт. Баны, которые должны были фиксить слишком сильные колоды по итогу для компотников бьют только по колодам средней силы, ведь у гудстафов ничего важного не банили Может быть. А может и нет. А даже если и да, то почему они не сделали это сейчас, обломав крылья только одной части колод? Более того, в казуальной мете, на которой они основываются, условные ристики и реморы не настолько сильны, да и ТК, ТТ за такие столы буквально не пускают. Основываться можно только на том, что есть сейчас. Оно, конечно, так, но побанив самую фастману, заигнорив при этом сол ринг они сводят партии к тому, что чисто статистически чуть чаще, чем каждую третью партию будет ситуация, когда один игрок очевидный лидер из-за одной карточки. До этого это балансилось тем, что таких карт было две с половиной. Надо было либо резать все, либо не трогать впринципе. Да и данные карты были у подавляющего колличества компотников, из-за чего их цена не столь релеванты

Очень просто это работает. Если мы возьмем для сравнения Око, то он наклалывал ограничения на колоду и тебе приходилось играть в два определенных цвета, что сводилось к выбору самых эффективных карт в этих цветах и определенному дек листу с небольшими отклонениями по вкусовщине. Мана крипт и лотус бесцветные и могут лежать в каждой колоде, а если ты играешь в цедх, то они и будут лежать в каждой колоде, а не оставаться *примиумными поломами*, как комлект дуалок в легаси. Доксайд имеет только один цвет и не требует под себя никаких специфичных карт (если ты не хочешь с него комбить) и может лежать почти во всех колодах формата. Да, они дают некоторое преимущество игроку, который их получил на стартовую, но это немного балансится спецификой седх в том, что прорывающегося игрока будут тормозить три оппонента, а не один, как в любом другом формате. Но самое главное, забанив мана крипт и лотус они оставляют сол ринг, что полностью ломает всю их логику. Шанс раздать себе сол ринг на стартовую с 3 мулиганов ~ 20%, и из этого шанс того, что в столе у одного из оппонентов будет сол ринг, а у трех других нет ~ 41%. Мана крипт и лотус балансили эти шансы, давая возможность всем иметь относительно равный старт получив на стартовую хоть что-то из этой троицы. Но подсосы визардов ввиде комитета не осмелились делать все выпущенные до этого стартовики в едх нелегальными и поэтому жидко оправдались *иконик картой* Сейчас же данный отрыв будет только еще более явно выражаться. Более того, бан лотуса, крипта и доксайд в первую очередь отбрасывает назад тир 2-1,5 деки вроде Виноты, К'рика, Года, Краркашима, Кенрита, Корвольда, Стела Ли, Нив-Мизета и кучи других. Тумна/Крауму далеко не так важно, выйдет ли Краум на 2 или на 4, как Виноте, выйдет ли она на 2 или на 4. Таким образом, большое колличество командиронаправленных колод, которые играют необычными картами, создавая разнообразие деклистов резко просели, когда же колоды вроде ТК, ТТ и другие, которые являются обычном U гриндом с гудстафом и практически идентичными деклистами потеряли не так уж и сильно. Это все равно, что если бы в модерне на момент доминации монореда забанили бы фечки. Может быть у моно реда из-за этого и пропадет опция вместе с фечой вытягивать вторую землю и повышать таким образом консистентность колоды, но другие колоды от этого пострадают гораздо больше.

уже успели посжигать