YurgeN

Эм, а зачем выбирать между? И еще хотел уточнить - данные утверждения основаны на результатах тестов или лишь теоретической оценке?

Эм, а может у него просто вторая копия на руке была?

Вася, а даркбомбы в таком не хотелось попробовать? Вместо 1 лика и еще чего нибудь (сейчас скажу, а меня сразу побьют)? Она вроде как и игрока добить позволяет, и как ремувал на критичного джаглера, механосборщика, еще в какого-нибудь крошера накинуть?

Там даже не в этом дело. В колоде много заклинаний, которые без существ (убили или не зашли, а дешевых и эффективных совсем немного) крайне тухло смотрятся в руке, исполняя оборонительную функцию, а не прикрывая наступление. Ну и да, отсутствие одной важной легендарной карты не позволяет оказывать сопротивление в поздней игре (хотя до 8+ ходов за 2 дня у меня партия доходила всего пару раз), хотя, если она не оказалась в нижней части колоды, ее приход также не гарантирует победу. Колода получилась очень зависимая от получения нужной половины в нужное время, а хорошего дровинга мало. И этой самой легендаркой ситуация не сильно исправится.

Почти час унижерий в мольбах о метких поджигателях и полезных порталах отбили все желание дальнейшего пилотирования темпомага. Видимо не готов я еще стать проигроком хс, повелевающим рандомэффектами. Для восстановления душевного равновесия решил докачать комбовомбо воина до 60 уровня, пока там не понерфили чего.

Как опытный пилот фейсханта, могу сказать, что меня очень огорчает, когда с той стороны друид, прист, паладин и воин (тут не рассматривпются всякие авторские техи и оригиналтные листы). Ибо первые трое любят заходы с вкусного зомби и продолжая ремувалом/толстозадым таунтом/защищенным ботом и дальнейшим отхилом, а воин, при своей нормальной раздаче, просто фиксит раннюю агрессию и прячется за броней, ставя легендарки или запуская комбу. Выиграть реально у любого, но для этого должны сойтись звезды на нераздачу у противника или рыбу у ханта (которая останавливается рыбой вот этих четырех классов).

Про Антонидоса и сам понимаю, что поздняя игра будет провалена. Когда гонял с аккаунта друга мехмагом, то Антон несколько раз один вытягивал партии. Будет возможность, обязательно его положу, но пока Лотхиб (или как вариант - волна огня). Знатоки, кстати, утверждают, что с агролоком матч вполне себе хороший (это видимо, когда раздаешь себе поджигателя(-ей) и ставишь его(их) сразу с 2-3 активациями). Хотя я вот, управляя зу, не ощущал сильного превосходства мага. Возможно, что в этом матче маг должен играть только по лицу (убивая по пути таунтов и жонглеров) и добивать директом и абилкой. По поводу чародейских стрел хотелось бы услышать против кого они так прям критичны (кроме очевидного фейсохотника, с которым и так матч хороший) и зачем нам еще одно существо с первым задом (это уже про мехгнома), который и в одном экземпляре весьма сомнителен? Стрелы имеют сильно рандомный эффект, и разыгрывание их без поджигателя - пустая трата карты (не буду рассказывать грустные истории из моей практики). Гномихи (речь же про 3/2, верно?) позволяют творить нечестности на первых ходах (с 3х ман ставить существо и метать директ), говорить дивинейшн за нормальный кост и, при наличии поджигателя, совершать абсолютные непристойности с директом, отражениями и запчастями. Вчера сыграл партий 7 этой колодой в рангах - не проиграл ни одной. Сегодня еше 4 партии - одну выиграл. По ощушениям, она сильно зависит от наличия хорошего старта (маназмей, ученый) и способна проигрывать на ровном месте из-за своего рандома (с двух порталов за одну игру зашли ванильный мурлок 2/3 качает другим зад и лепрогном, а поджигатель с двух спелов не смог разобрать двух существ противника с первым задом)

Дабы продолжить активные дебаты в теме. Вот такой декой планирую гонять в наступившем сезоне Подглядел ее у американского проигрока StrifeCro, но за неимением Антонидоса положил пока Лотхиба. Может кто пробовал, какие у нее плохие/хорошие матчи, какие карты в ней можно потестить (чародейские стрелы и ледяное копье чур не предлагать, я не люблю забивать колоду сомнительными картами) собственно видео (да, он в них местами прухает, но без этого походу нет шансов стать высокоранговым игроком)

Обещал же вам Павла выложить. Вот он, гроза европейского сервера. Но спамит он реально изрядно, я отключал сообщения, чтоб не отвлекали

Как турнирный игрок со стажем (последнее не относится к ХС) могу авторитетно заявить, что да. А в чем, собственно, вопрос? ПС. Минусы ставлю не я. ППС. Поймите меня правильно. Я никого не пытаюсь убедить в том, что предложенное мной является супер верным и единственно православным решением. Просто высказываю свои ощущения (видимо иногда достаточно косноязычно), появившиеся после достаточно продолжительного пилотирования колод и тестирования различных карт в них. Сталкиваться с отторжением моих идей и предложений не впервой, в магическом мире это происходило тоже часто, но через какое-то время люди, потестив своими руками, соглашались с чойсом. Вот и сейчас, я отыграл, написал отчет, отвечаю на вопросы почему так а не эдак, но никого не принуждаю. Играйте, как сможете, главное, чтоб дека вас слушалась и вы понимали как этим набором карт собираетесь побеждать, зачем та или иная в таком количестве там лежит.

Эм, а я где-то писал, что друид трудный? А таунтами склонны играть все мидрендж и контрольколоды. Про незавозить вторые дропы - это тоже сильный перегиб, без них довольно редко вообще игра пойдет. По крайней мере с темповыми колодами. И да, волк, из-за которого тут спор и пошел, как второй дроп совсем плох. Основной функцией Бума и является поддержание необходимого давления и отвлечение ресурсов противника. Ведь в затяжных партиях мы начинаем переходить в наступление, а противник в оборону. Мы давим, а он защищается (все благодаря способности героя). И даже поставив опытного охотника, контрольный оппонент уже не сыграет свою легендарку, способную сломать игру, а наш стол все равно пополнится двумя бойцами, имеющими очень злое посмертие (ну и способными быть достойной целью переполняющей мощи или аргуса). В мироре ты сам понимаешь, что бум хорош. А против охотника все понимают, что мало чего спасет В итоге не вижу причин от него отказываться. Про элитную стартовую руку - такая могла случиться только после пересдачи всех карт. Если такое происходит уже не в первый раз за день, то я предпочту игру выключить совсем и не трепать нервы. Однако все же при плотной разменной стартовой игре получить импложн в существо на третий и, поставив новое существо, аргуса на четвертый - это рядовые заходы у моих оппонентов, с которыми приходится часто сталкиваться.

Еще раз скажу, что от нераздачь никто не застрахован. Стартовая рука очень важна, но также важен и дальнейший приход карт (или есть предложерие на стартовых 4х матч тянуть?). А вот с монеткой рука, содержащая импложен и защитника становится еще более суровой. Если убрать импложены и бума, то прекрасные частые быстрые руки, при базовом сопротивлении противника в начале партии, будут расшибаться об хороший мид и лейтгейм оппонента. Перед тем, как придти к такому листу я играл более агрессиввной версией, с бомбами, большим количеством первых дропов, 3мя четвертыми (импложены и 1 дворф). Курва заканчивалась на 5. Но зулок не может так просто взять и добить оппонента, если противник на старте дал отпор (или навалил таунтов), а в поздней игре предъявил больших, на которых газ и закончился. Победу чернокнижнику в настоящее время (не знаю как это было год назад) приносит только планомерный контроль стола и, после некоторого его истощения, последующая атака лица. Чтоб это самое истощение обеспечить надо играть соответствующими по созданию давления картами. Вот и приходится иногда жертвовать стабильно быстрым началом ради общего победного плана. Быстрый старт критичен только для фейс охотника, тк колода, благодаря силе героя и хорошему директу, имеет отличный шанс на победу в средней игре и, соответственно, в нее не кладут карт для лейта.

По поводу одинокости волка в листе. Мне практически никогда не хочется ставить его в ранней игре (не говоря уже про 1-2 ход), тк он рискует стать жертвой крайне неудачных разменов с нечестнами существами (ученым, надсмотрщиком, 2/1 берущим карту, первыми дропами охотника) или просто пасть в неравной битве с механосборщиком, главарем банды бесов, агентом шру, взрывной ловушкой и тд. Еще реже мне хочется видеть две копии волка одновременно. Некоторые топовые (Коленто, Форсен, Страйф кро) какое-то время назад, когда играли зулоками, вообще не использовали волков, а предпочитали те же яйца раскупоривать демонами 3/3 за 3 маны, пожирающими соседей (такие лежали по 2 копии). Также эти демоны круто комбились с существами, на которых скащена переполняющая мощь для убийства вражеского здоровяка/таунта. А по поводу прихода четвертых костов на стартовую - так это у любой колоды случается, не стоит такие руки позиционировать как постоянные (и друид не всегда раздает себе озарения с буйными ростами, и даже у фейс охотника мне неоднократно после мулиганов в руку заходил лук, питомец, килкоманд и спустить собак).

Когда организатор выложит фото с турнира, я "скину" сюда победителя) Мастер брони+вихрь спасает от нападок всяких резких агр. Например, когда ты перед финальным рывком охотника проворачиваешь подобное (в идеале с 2 мастерами), то у противника опускаются руки и все остальное. Изобретатель странный, самому не очень нравится, но в долгих матчах процикливается и помогает в разменах, да и боевую ярость с ним на больше говорить можно. Бум и/или Громаш нужны для затяжных игр. Хатя первый иногда используется как тайм волк на 7ой ход, перетягивая на себя внимание и ресурсы противника, перед запуском комбы на 8ой. Если правильно понимаю на кого предлагается делать замены (новые 2/5), то это далеко не самый лучший вариант. Пара-тройка тестовых игр покажет многим, что они представляют из себя дорогой балласт (изобретатель хоть карту дает). Спел против многих хорош, тк позволяет надежно убивать малерьких и добивать больших (а по праздникам просто убивать больших), при этом заспамить свой стол для дальнейших разменов, в том числе с использованием волка/аргуса/сержанта. Пару раз в затяжных играх я им яйцо вскрывал на пустом столе и передавливал. Сыгранный импложн после жонглера вообще переламывает стол противника. По демонессам - варлоку требуется защита только от фейсханта. Но и там это не панацея. Так что рекомендую на это вообще забить и, если есть возможность, сунуть Малганиса и иногда ставить его с призывателя, обеспечивая себе хороший шанс на удачное завершение. А так не раз рейсил ханта нерубами под аргусами (яйца вскрывались взрывной ловушкой или сержантом).

Добрался до дома, могу листы выложить, а то с планшета они не хотят на форум загружаться. Малганиса нет совсем, поэтому лежит хилбот, как спасение от агр. Против контрольных матчей позволяет сделать на несколько дровов больше. Громаша тоже нет, поэтому лежит Бум (не уверен, что смог бы вместить обоих, уж больно мне по душе остальной билд)