YurgeN

Эм, а зачем выбирать между? И еще хотел уточнить - данные утверждения основаны на результатах тестов или лишь теоретической оценке?

Эм, а может у него просто вторая копия на руке была?

Вася, а даркбомбы в таком не хотелось попробовать? Вместо 1 лика и еще чего нибудь (сейчас скажу, а меня сразу побьют)? Она вроде как и игрока добить позволяет, и как ремувал на критичного джаглера, механосборщика, еще в какого-нибудь крошера накинуть?

Там даже не в этом дело. В колоде много заклинаний, которые без существ (убили или не зашли, а дешевых и эффективных совсем немного) крайне тухло смотрятся в руке, исполняя оборонительную функцию, а не прикрывая наступление. Ну и да, отсутствие одной важной легендарной карты не позволяет оказывать сопротивление в поздней игре (хотя до 8+ ходов за 2 дня у меня партия доходила всего пару раз), хотя, если она не оказалась в нижней части колоды, ее приход также не гарантирует победу. Колода получилась очень зависимая от получения нужной половины в нужное время, а хорошего дровинга мало. И этой самой легендаркой ситуация не сильно исправится.

Почти час унижерий в мольбах о метких поджигателях и полезных порталах отбили все желание дальнейшего пилотирования темпомага. Видимо не готов я еще стать проигроком хс, повелевающим рандомэффектами. Для восстановления душевного равновесия решил докачать комбовомбо воина до 60 уровня, пока там не понерфили чего.

Как опытный пилот фейсханта, могу сказать, что меня очень огорчает, когда с той стороны друид, прист, паладин и воин (тут не рассматривпются всякие авторские техи и оригиналтные листы). Ибо первые трое любят заходы с вкусного зомби и продолжая ремувалом/толстозадым таунтом/защищенным ботом и дальнейшим отхилом, а воин, при своей нормальной раздаче, просто фиксит раннюю агрессию и прячется за броней, ставя легендарки или запуская комбу. Выиграть реально у любого, но для этого должны сойтись звезды на нераздачу у противника или рыбу у ханта (которая останавливается рыбой вот этих четырех классов).

Про Антонидоса и сам понимаю, что поздняя игра будет провалена. Когда гонял с аккаунта друга мехмагом, то Антон несколько раз один вытягивал партии. Будет возможность, обязательно его положу, но пока Лотхиб (или как вариант - волна огня). Знатоки, кстати, утверждают, что с агролоком матч вполне себе хороший (это видимо, когда раздаешь себе поджигателя(-ей) и ставишь его(их) сразу с 2-3 активациями). Хотя я вот, управляя зу, не ощущал сильного превосходства мага. Возможно, что в этом матче маг должен играть только по лицу (убивая по пути таунтов и жонглеров) и добивать директом и абилкой. По поводу чародейских стрел хотелось бы услышать против кого они так прям критичны (кроме очевидного фейсохотника, с которым и так матч хороший) и зачем нам еще одно существо с первым задом (это уже про мехгнома), который и в одном экземпляре весьма сомнителен? Стрелы имеют сильно рандомный эффект, и разыгрывание их без поджигателя - пустая трата карты (не буду рассказывать грустные истории из моей практики). Гномихи (речь же про 3/2, верно?) позволяют творить нечестности на первых ходах (с 3х ман ставить существо и метать директ), говорить дивинейшн за нормальный кост и, при наличии поджигателя, совершать абсолютные непристойности с директом, отражениями и запчастями. Вчера сыграл партий 7 этой колодой в рангах - не проиграл ни одной. Сегодня еше 4 партии - одну выиграл. По ощушениям, она сильно зависит от наличия хорошего старта (маназмей, ученый) и способна проигрывать на ровном месте из-за своего рандома (с двух порталов за одну игру зашли ванильный мурлок 2/3 качает другим зад и лепрогном, а поджигатель с двух спелов не смог разобрать двух существ противника с первым задом)

Дабы продолжить активные дебаты в теме. Вот такой декой планирую гонять в наступившем сезоне Подглядел ее у американского проигрока StrifeCro, но за неимением Антонидоса положил пока Лотхиба. Может кто пробовал, какие у нее плохие/хорошие матчи, какие карты в ней можно потестить (чародейские стрелы и ледяное копье чур не предлагать, я не люблю забивать колоду сомнительными картами) собственно видео (да, он в них местами прухает, но без этого походу нет шансов стать высокоранговым игроком)

Обещал же вам Павла выложить. Вот он, гроза европейского сервера. Но спамит он реально изрядно, я отключал сообщения, чтоб не отвлекали

Как турнирный игрок со стажем (последнее не относится к ХС) могу авторитетно заявить, что да. А в чем, собственно, вопрос? ПС. Минусы ставлю не я. ППС. Поймите меня правильно. Я никого не пытаюсь убедить в том, что предложенное мной является супер верным и единственно православным решением. Просто высказываю свои ощущения (видимо иногда достаточно косноязычно), появившиеся после достаточно продолжительного пилотирования колод и тестирования различных карт в них. Сталкиваться с отторжением моих идей и предложений не впервой, в магическом мире это происходило тоже часто, но через какое-то время люди, потестив своими руками, соглашались с чойсом. Вот и сейчас, я отыграл, написал отчет, отвечаю на вопросы почему так а не эдак, но никого не принуждаю. Играйте, как сможете, главное, чтоб дека вас слушалась и вы понимали как этим набором карт собираетесь побеждать, зачем та или иная в таком количестве там лежит.

Эм, а я где-то писал, что друид трудный? А таунтами склонны играть все мидрендж и контрольколоды. Про незавозить вторые дропы - это тоже сильный перегиб, без них довольно редко вообще игра пойдет. По крайней мере с темповыми колодами. И да, волк, из-за которого тут спор и пошел, как второй дроп совсем плох. Основной функцией Бума и является поддержание необходимого давления и отвлечение ресурсов противника. Ведь в затяжных партиях мы начинаем переходить в наступление, а противник в оборону. Мы давим, а он защищается (все благодаря способности героя). И даже поставив опытного охотника, контрольный оппонент уже не сыграет свою легендарку, способную сломать игру, а наш стол все равно пополнится двумя бойцами, имеющими очень злое посмертие (ну и способными быть достойной целью переполняющей мощи или аргуса). В мироре ты сам понимаешь, что бум хорош. А против охотника все понимают, что мало чего спасет В итоге не вижу причин от него отказываться. Про элитную стартовую руку - такая могла случиться только после пересдачи всех карт. Если такое происходит уже не в первый раз за день, то я предпочту игру выключить совсем и не трепать нервы. Однако все же при плотной разменной стартовой игре получить импложн в существо на третий и, поставив новое существо, аргуса на четвертый - это рядовые заходы у моих оппонентов, с которыми приходится часто сталкиваться.

Еще раз скажу, что от нераздачь никто не застрахован. Стартовая рука очень важна, но также важен и дальнейший приход карт (или есть предложерие на стартовых 4х матч тянуть?). А вот с монеткой рука, содержащая импложен и защитника становится еще более суровой. Если убрать импложены и бума, то прекрасные частые быстрые руки, при базовом сопротивлении противника в начале партии, будут расшибаться об хороший мид и лейтгейм оппонента. Перед тем, как придти к такому листу я играл более агрессиввной версией, с бомбами, большим количеством первых дропов, 3мя четвертыми (импложены и 1 дворф). Курва заканчивалась на 5. Но зулок не может так просто взять и добить оппонента, если противник на старте дал отпор (или навалил таунтов), а в поздней игре предъявил больших, на которых газ и закончился. Победу чернокнижнику в настоящее время (не знаю как это было год назад) приносит только планомерный контроль стола и, после некоторого его истощения, последующая атака лица. Чтоб это самое истощение обеспечить надо играть соответствующими по созданию давления картами. Вот и приходится иногда жертвовать стабильно быстрым началом ради общего победного плана. Быстрый старт критичен только для фейс охотника, тк колода, благодаря силе героя и хорошему директу, имеет отличный шанс на победу в средней игре и, соответственно, в нее не кладут карт для лейта.

По поводу одинокости волка в листе. Мне практически никогда не хочется ставить его в ранней игре (не говоря уже про 1-2 ход), тк он рискует стать жертвой крайне неудачных разменов с нечестнами существами (ученым, надсмотрщиком, 2/1 берущим карту, первыми дропами охотника) или просто пасть в неравной битве с механосборщиком, главарем банды бесов, агентом шру, взрывной ловушкой и тд. Еще реже мне хочется видеть две копии волка одновременно. Некоторые топовые (Коленто, Форсен, Страйф кро) какое-то время назад, когда играли зулоками, вообще не использовали волков, а предпочитали те же яйца раскупоривать демонами 3/3 за 3 маны, пожирающими соседей (такие лежали по 2 копии). Также эти демоны круто комбились с существами, на которых скащена переполняющая мощь для убийства вражеского здоровяка/таунта. А по поводу прихода четвертых костов на стартовую - так это у любой колоды случается, не стоит такие руки позиционировать как постоянные (и друид не всегда раздает себе озарения с буйными ростами, и даже у фейс охотника мне неоднократно после мулиганов в руку заходил лук, питомец, килкоманд и спустить собак).

Когда организатор выложит фото с турнира, я "скину" сюда победителя) Мастер брони+вихрь спасает от нападок всяких резких агр. Например, когда ты перед финальным рывком охотника проворачиваешь подобное (в идеале с 2 мастерами), то у противника опускаются руки и все остальное. Изобретатель странный, самому не очень нравится, но в долгих матчах процикливается и помогает в разменах, да и боевую ярость с ним на больше говорить можно. Бум и/или Громаш нужны для затяжных игр. Хатя первый иногда используется как тайм волк на 7ой ход, перетягивая на себя внимание и ресурсы противника, перед запуском комбы на 8ой. Если правильно понимаю на кого предлагается делать замены (новые 2/5), то это далеко не самый лучший вариант. Пара-тройка тестовых игр покажет многим, что они представляют из себя дорогой балласт (изобретатель хоть карту дает). Спел против многих хорош, тк позволяет надежно убивать малерьких и добивать больших (а по праздникам просто убивать больших), при этом заспамить свой стол для дальнейших разменов, в том числе с использованием волка/аргуса/сержанта. Пару раз в затяжных играх я им яйцо вскрывал на пустом столе и передавливал. Сыгранный импложн после жонглера вообще переламывает стол противника. По демонессам - варлоку требуется защита только от фейсханта. Но и там это не панацея. Так что рекомендую на это вообще забить и, если есть возможность, сунуть Малганиса и иногда ставить его с призывателя, обеспечивая себе хороший шанс на удачное завершение. А так не раз рейсил ханта нерубами под аргусами (яйца вскрывались взрывной ловушкой или сержантом).

Добрался до дома, могу листы выложить, а то с планшета они не хотят на форум загружаться. Малганиса нет совсем, поэтому лежит хилбот, как спасение от агр. Против контрольных матчей позволяет сделать на несколько дровов больше. Громаша тоже нет, поэтому лежит Бум (не уверен, что смог бы вместить обоих, уж больно мне по душе остальной билд)

Ну вот я и сходил на наш местный турнирчик в рамках хартстоун кафе. На удивление организатора набралось народу аж 24 человека, что превзошло более чем в 2 раза предыдущие посиделки (на которых меня не было). Форматом проведения был достаточно новый вид "завоевание" (это когда у тебя есть 3 класса по 1 колоде и ты должен одержать каждой из них победу). Немного предыстории. Играть я начал в начале 2015, после того, как купил планшет. Собирал всякий хлам, выше 12 ранга не мог шагнуть. Затем поиграл с аккаунта товарища, у которого был большой пул, потестил разных и начал копить на приключения и билдить бюджетные дечки (хант, зулок), которые в феврале доташили меня до 5 ранга. В марте зулоком доползал до 1 ранга и 5 звезд, после чего стремительно укатился (легендарных карт не из приключений у меня все еще небыло). В апреле скидал фейсханта (появились ученые), гонял им. Там же бросил накопления на накс и кинулся в арены и покупку бустеров. За 1,5 недели набрал пыли на Бума. Выход горы огорчил меня надвигающимся дефицитом золота, но порадовал Патроном и Тауриссаном (ну и скорострельностью и бесовским боссом конечно). Собрал воина и начал зажигать. Пока сижу им на 2-3 рангах. Поэтому с выбором колод на турнир проблем небыло. Базово чойсы на тур решил делать в порядке воин-лок-охотник, ибо воином реально одолеть любого, кроме хендлока (всяких надежных друидов, паладинов и тд), у лока тоже со всеми, кроме охотников, матч терпимый, а вот от фейсханта могли точиться (присты, паладины, друиды, воины) и хотелось им поиграть побольше, чтоб разнообразить матчи. Забегая вперед скажу, что охотник мой не потерпел ни одного поражения Само мероприятие. Как уже написал, было 24 человека, начинали в 18 часов, но первый тур стартовал после 19. Битвы шли сразу на выбывание, без сетки лузеров. У 8 человек автопобеда, но это, как обычно, кто-то другие. Мои противники не сильно шокировали рангами (8-13 и сюрприз в конце ) Первый оппонент (драконопаладин, гибрид охотник, друид) Противник достаточно вяло начинал партии, где-то ему не заходило, где-то ошибался, в общем простые 3-0. Я пилотировал в соответствии с заранее утвержденным планом, а он выбирал паладин-охотник-паладин. Немного понервничал в битве зулока против ханта, особенно когда пришлось загнать бесика в морозную ловушку и переставлять его потом. Второй противник был уже более подготовлен как и колодами, так и имел хороший опыт их пилотирования. Он руководил друидом, хендлоком и контрольным воином. В первой, после занятия моими бородочами стола, за ход до смерти противника, в 17 своих хитах получаю пеньки и два удешевленных Тауриссаном рева. Затем в упорных изматывающих боях мой зулок сражает контрольного воина. После небольшой викторины-угадайки кого же возьмет мой противник, я делаю ход конем (комбовоином) и упираюсь в хендлока. Стал легким фрагом. Дело за малым - победить контрольного воина комбой и фейсом. Решаю помучиться подольше и начинаю с комбы. Так-то проблем много не было, ситуация из под контроля не ушла разведал, что оппонент имеет сикреттех в лице мистика кезана. Беру на заметку. Ну и осталась миссия невыполнима - фейсхант на воина. Но тут оппонента постигла неудача. Топор, вихрь, удар и два блока щитом не смогли оказать сопротивления кабанчику и друзьям. После партии противник рассказывал про две могучие казни, которые остались без целей. Ну и видимо еще солились пара знатных легендарок и, возможно, пресловутый мистик без цели. Третий тур против товарища моего соперника из второго раунда. Его классы - рог, прист, друид. Беру деки по графику. Одолеть рогу комбой достаточно просто, если монетка у тебя и противник не сдает себе два массремувала на 3+. Выманиваю бойцами яды, затем один из шквалов и прокручиваю комбу. Второй матч был локом против приста, ситуация тяжкая, стол уходит, и подруга замечает, что противник из раунда 2, наблюдая за партией, показывает моему оппоненту мою руку. Кикаем, но партию не вытащить. С облегчением вычеркиваю приста, ибо охотник через него не пройдет. Ну а без информации из вне одолеваю быстро и надежно разбойника своими зу и фейсом. Четвертым оппонентом был мой хороший друг, с которым мы частенько сражаемся на магических фнмчиках. Он такой же нищеброд, поэтому играет 3мя аграми за варлока (зу старой сборки с кучей существ в пузырях), мага (мех) и шамана (мех). Матчи достаточно простые, но бдительность терять не стоит. Патроны бодрой толпой передавливают пенсионера варлока не давая моим жизням упасть ниже 10. Примерно тоже самое происходит с мехмагом но уже со стороны зулока. Тут не спасли даже 3 механосборщика (2 поставленные на первых ходах и 3ий, выпавший из крошера) танки, гоблины взрывомаги, стрелы и фаерболы. Ну и охотник показал тому же магу все, на что способен, раскидав двух раздражаторов и прикатив со скорострельности последней картой быстрого голема. Мама, я в финале!(с) Времени на часах было за 22 и мне, как человеку, живущему по графику, начало хотеться спать. Второй полуфинал затягивался из-за проблем с интернетом и избытком контрольных колод. После его завершения со счетом 3-2 предлагаю победителю поделить призы (были достаточно символические, но не менее ценные) и разойтись. Но он хотел сражаться и мы приступили. Моим оппонентом был молодой худощавый паренек со скромным ником Pavel, который на момент турнира имел ранг #1 легенда на европейском сервере!!!1!1!! Вот такие люди живут в славном городе Екатеринбурге. Пилотировал он также воина, охотника и варлока. Я уже изрядно уставший иду по схеме и беру воина. Паша начал за охотника. Ход у меня, но в стартовой нет ответов на агрессию. Скинул все, получил вату. Оппонент постави на первый ход гнома, на второй - гнома и сержанта, на третий кабана. Я же не смог получить ни вихрь, ни надсмотрщика, ни даже топора. Быстро уехал. Дальше пыхчу немного и беру зулока. С той стороны теперь дрегонлок. Колода мне малознакомая, оттого я бился почти без плана на игру. У меня все быстро умирало, а войска противника множились. Проиграл. В третьем поединке решил заштурмовать воина тем же зу и это почти получилось. У противника закончиличь карты, я почти занял стол, но 2 топдека кусков комбы сломали мои планы на дальнейшее сопротивление. Итого 0-3. Следует заметить, что Паша, как и подобает топ игроку, делал все уверенно, расчетливо и достойно. В отличии от меня, сонного, неопытного нуба, который уже был не способен просчитать на 2 хода возможные варианты, хоть и сидел до фитиля. Поздравил победителя, получил в призах плюшевого Дробителя для подруги и отправился домой. Добрался к 00-00 немного перекусил и завалился спать, ведь утром на работу. Все было очень интнресно, несмотря на косяки в подготовке (как турнира в целом, так и моей в частности), в следующий раз обязательно пойду снова и постараюсь серьезней потеститься, чтоб оказать хоть небольшое сопротивление игроку мирового уровня Спасибо всем, кто прочитал, играйте в настолки и будьте клевыми!

Вот не соглашусь про мираклы и прочие хендлоки. Показывать стабильно хороший результат ими в смешанной мете проще, чем тем же зу. Эти колоды способны масремувалом поправить ситуацию, когда либо наошибался, либо оппоненту шибко хорошо зашло. Да и надо быть слишком криворуким, чтоб делать сильно плохие базовые ходы (выбирать какой ремувал в кого кинуть или в каком порядке карты разыграть). Тут надо в основном понимать, какие карты колоды оппонента могут быть реальной угрозой и не выкидывать ответ на них в некретических ситуациях. А вот если ты наошибался зу, то вылезти из ануса будет крайне тяжело (это очень существенно против контрольных матчей, миррора и практически любых охотников). Про приста ничего не скажу, тк не имею опыта игры им совсем. Ну а так, зулок достаточно дешевая, сильная и стабильная колода, благодаря чему и получила такую популярность.

Уже на прошлой странице обсудили

А я вот не смог определить, что абилка оппонента могла убить пыледемона. Куда мне надо для этого посмотреть?

Я вот на выходных планирую такой посетить. Но поскольку я нищеброд (только в этом году начал играть в хс), то у меня с выбором дек нет особых проблем Я в марте бился за титул легенды зулоком (в последние выходные пошел на рывок с 5 ранга и максимум добивался 1 ранга и 5 звезд а потом 4 поражения подряд и спать, ибо с утра на работу), пока это не было мейнстримом, в апреле много гонял фейсхантом, а весь май рулю за патрон воина. У всех конечно есть проблемные матчи, но деки довольно сильные, наигрыш некоторый тоже есть, листы под себя пилены. В воскресенье буду пытаться местных обыграть. Были бы карты, то взял бы зулока, разбойницу и, возможно, друида, как достаточно универсальные классы.