Padus

1.4 -- Скорее взял бы Etherium sculptor, хотя твоя практика показывает, что ты был правее. 1.7 -- Плохой признак. Слишком много тебе отпускают. И всё-таки ты в чёрно-синем. Поцелуй для тебя хуже катари, потому что это не твой цвет. Впрочем, эспер любит трёхцветку. Предположим. 1.9 -- Конечно Glaze fiend. Ну а вдруг дали бы артефактов? Далее всё слив, чётко указывающий нам, что мы не угадали с цветом. Ну и хрен бы с ним. ------------------ 2.1 И 2.4 -- Sedraxis Alchemist. Зомби хорош, но алхемист Даёт офигенный выигрыш по темпу. У нас уже две совы и ещё может чего подберём. 2.10 Я бы всё же взял Vectis Agents. Они не требуют оффколорной активации для эвейжна. --------------- 3.3 - 3.5 Мы твёрдо решили брать оффколорные трики и вообще идти в белый? Ладно. Но там были, в принципе, неплохие вещи и в наш цвет. Особенно странным выглядит халк. Сколько у нас артефактов? Восемь с учётом калейдостоуна и гряземерки? Не густо. 3.7 - раз уж набрал столько белого -- возьми Sanctum plowbeast, а то ведь покрючит... 3.9 Brainbite определённо лучше, хотя бы как сайд. Всё-таки белого лучше поменьше, да и с флаингом у нас проблем мало.

Поправил. Не на 8, а за 8, конечно. Я играя 5сс нередко убивал им либо особо толстого бивня, или худого оппонента. Также хорош он и против 5сс (особенно времён AAC), в котором довольно часто встречались контры, и иногда было разумно подождать восьмую земельку, чтобы не влететь в Cancel или ещё какую контру. Да ещё и подроваться можно, если что...

Типа, там мастер и сям тоже мастер. Каламбур. Остроумная шутка.

Ты ещё не в зелёном. У тебя одинокий батлмаг пока. Или у тебя что, в каждом драфте первый пик идёт в колоду? У меня где-то в соотношении 2(идёт) к 1(нет). И ещё. Ты ни разу гром за 8 в лицо не говорил? Я вот вполне. (Хотя этот момент мы уже уладили, с учётом зелёного.)

Нельзя ли аргументировать?

Болт хуже гулкого грома тем, что: 1. Не бьёт в лицо вообще, 2. не умеет бить на 6, 3. не сажает во второй цвет. Болт хуже скелетонайза только при наличии чёрной. Скелетонайз всегда размен 2 к 1, а болт -- по редкимм праздникам. В принципе болт и скелетонайз более-менее равные пики "в вакууме".

Вообще-то спорная ситуация. Очевидно, что ни взять, красного на втором бустере всё равно будет, мягко говоря, маловато. Вариант 1. Взять медаль и далее шпарить в GW. Впролне работает. Вариант 2. Взять гром и впоследствии на него сплешиться в худшем случае. Гром, имхо, посильнее болта. Вариант 3. Взять скелетонайз и собирать Джанд - самое сильное сочетание, имхо, на сегодняшний день. В джанде скелетонайз и посильнее будет. Твой вариант тоже ничего, но он, по сути, вырезает не красный, а зелёный. Если в бустере больше не было приличного зелёного -- тогда я вас понял. Но красный тут ни при чём.

Ну, четырёхцветки зато были твоей специальностью. Ещё в грифоне, светлая ему память. Но в бустер такой не очень верю я, юный падаван. Это должна быть ситуация типа "на первом бустере я вскрыл таааакой красный, что не играть им просто нельзя. На втором бустере есть много сигналов в синий, и единственный бранчинг болт могут взять чисто из вредности". Однако, из условия задачи мы видим, что первый пик был не Flameblast Dragon или Sharkan Vol. Так почему же нам потребовалось так уж сильно застолбить именно красный цвет?

Не совсем так. В 5сс есть нестрашные кричи: Blister Beetle (убивать раннюю агрессию), Elvish Visionary (дроваться-блокаться), Sanctum Gargoyle (поднимать чёрную команду), Carrion Thrash, наконец. Однако же Sanctum Gargoyle, потрясающая медалью -- может многое сама. И на блоке хороша, а уж в атаке...

В названии темы ошибка, драфт был в ПОРТАЛЕ! Клуб грифон возмущается. Недавно был вопрос, кто какие рары хотел бы вскрыть на драфте. Вопрос, конечно, странноватый, но вот тут я мастерски вскрылся: первый бустер -- Master of Etherium, Naya Charm (в деку не вошёл), потом два Etherium Sculptor, Esper Charm и две Tidehollow Strix. второй -- Master Transmuter (взял его над Path to Exile -- не хотел уходить в белый... но всё равно пришлось), потом Slavedriver, который в деку не вошёл, два Traumatic Visions и Absorb Vis (абсолютно ничего не было), Zombie Outlander довольно поздно... на третьем под сплеш взял Ethersworn Shieldmage, вторым и третьим -- два бордерпоста UW и UB, довольно поздно -- Lich Lord of Unx и два Glassdust Hulk. Как ни пытался, получилась трёхцветка. Вот такая: 2 Etherium Sculptor 2 Tidehollow Strix Glaze Fiend Esper Stormblade Brackwater Elemental Master of Etherium Kathari Screecher Esper Charm Ethersworn Shieldmage Lich Lord of Unx Soul Manipulation Scornful Aether-Lich Faerie Mechanist Master Transmuter Arsenal Thresher 2 Glassdust Hulk Vectis Agents Sanctum Plowbeast Traumatic Visions Absorb Vis Самая сложная партия -- первая, против Теппонена: у него был армадилло-молоток и Элспет. Кое-как пронёс хиты, танцуя Master Transmuter'ом. Кроме как в первой, я его (Master Transmuter'а, а не Теппонена) больше не видел. Вторая -- против четырёхцветки с упором в джанд. Тут было проще, так как оппонента покрючило на цвет во второй партии. В первой у нас была замечательная картина: у меня четыре флаера, у него паук 4/5 и квазалец 2/3 с захватом. Меня спас Lich Lord of Unx , которым я смиллил в общей сложности 12 хитов. В третьей меня попарили на шестиочкового Курина, т.е. "вверх", но ничего страшного я не видел. Дека у него была чёрно-красно-синяя, с обилием земель и ремувала, но без существ. Игру оба раза решил Soul Manipulation, которым я контрил его существо и поднимал с грейва Master of Etherium. Что характерно, на столе было два эспера: у Васи очень быстрый бело-синий без сплеша (два Cour Homunculus), у меня помедленнее, чёрно-синий с приличным белым сплешем. Васю оба раза покрючило по цвету, ушёл без призов.

То есть если мы решили изначально пойти в 5сс -- не берём медаль? Я думаю, вряд ли. Или, к примеру, если сдрафтили 5сс -- не положим? Я бы, скорее, положил. Полом всё же.

Надо брать медаль. Медаль ложится в абсолютно любую деку, независимо от цветов и темпа, хотя и теряет чуть-чуть в деке без вообще эвэйжна. Но даже и в ней -- не слишком понятно, чем руководчтвовался человек, который тебе её передал. (Фойловую медаль?) В описанной тобой ситуации ББолт тебе, вроде, в цвет, и ты, возможно, боишься налево неправильно насигналить. Но начиная с Naya Battlemage можно закончить и в RG, и в GW, и вообще может ничего не дадут, соберёшь UBg. А медаль ляжет куда угодно. Я помню один случай, когда я передал медаль, но это было на трёх аларах на третьем бустере, и мне сильно не хватало существ в деку. В первом бустере я себе не могу представить такую ситуацию. Джитта не в цвет?

...за что же, не боясь греха... (с) самизнаетекто

нет

Блин, уважаемый, когда пишешь -- прочти, что до тебя было написано! Никто не говорит о "делать пик". Ни разу. Это и ежу понятно, что они в разных бустерах. Речь идёт о том, что вот ты подрафтился, а потом смотришь: что бы тебе в деку положить?

Fast, Sphinxx Повторяю свой пост от вчера: в статеечке встретил следующий пассаж: A non-artifact creature needs to be pretty ridiculous to make the cut in a good Esper deck; Grixis Slavedriver qualifies, but filler like Kathari Screecher does not. Мне это кажется откровенно неправильным. Не дале как вчера я играл эспер UBw - декой и оставил Катари над Слейвдрайвером, посчитав, что 2/2 с полётом лучше, чем странные чуваки на земле (много, но постепенно). Или я не прав? Таким образом, это не я, а автор статеечки сравнивает этих двух коней в вакууме. И почему-то пишет, что Grixis Slavedriver лучше в хорошем Эспере. Я сам так не считаю, в связи с чем поинтересовался мнением общественности. Получил одно мнение Кочурова (Grixis Slavedriver - бомба) Два противоположных мнения от Cleric'а (одно обоснованное). Меня именно категоричность заявления поразила. Неужели это сложно понять?(с) Вот я и спросил: может, я чего просто в тексте не так прочёл? Может, трик какой хитрый есть? А вы мне про то, что бывают разные деки. Спасибо, конечно.

На первом бустере обычно нет времени натуралайз брать. Тем более красное сорсери за 5 ман. Я предпочитаю Из конфлюкса за 3 маны натуралайз. Он хоть подроваться даёт регулярно. И ходит поздно. Относительно п1п6 -- я бы токтара брал. 6 ман, легко сплешится если мы уйдём в дебри...

"Все твои проблемы, Вася, возникают из-за того, что ты слишком гонишься за какой-то призрачной "синергией" (что это, кстати, такое)?"(с)мой Я вот поиграл этой "почти бомбой" и не нашёл у неё взрывателя. За 6 ман 4/4 ? Умерло -- осталась непонятно кому нужная 2/2 (восьмой ход, вероятно). Анёрс -- чамп-блок -- ещё 2/2. Ладно, 2 хита мы пронесли. Ход уже десятый. В то время как катари скричер -- на третий ход вышел, на тринадцатый убил. Сам. Один.

То есть ты согласен с тем, что артефактный Эспер предпочтёт играть Grixis Slavedriver, а не Kathari Screecher ? А почему ты так считаешь? У меня вот есть такая аогументация: эспер летающий и быстрый, поэтому флаер ему нужнее.

После того, как высказался грозный модератор, наступила тишина.

Да-да, это я неправ, каюсь. Но всё-таки: 1. сплеш может легко вырасти в третьем бустере, 2. двуцветки тоже иногда крючит, 3. всё равно не вижу необходимости идти в третий цвет, пока не припёрло. И главное: ну нечего там больше брать!

Во-первых, ничего больше вменяемого нету. Во-вторых, у нас пока кроме существ -- разве что абилки у рыцарей-рутвалл. В-третьих, есть уже две птички: 2GWU с первого бустера и 2WU со второго, из которых мы сплеш собрались делать. Плюс тонкий расчёт типа поднять змей/дженару/ да хоть Lord of Extinction на третьем бустере.

Конечно 5-6. В последнем драфте я Эспер чармом собрался убить оппоненту Mayael's Aria. Не сделал этого только потому что случайно поднял директ в лицо и закончил партию. Однажды в модо Эспер чармом убил Glory of Warfare. [с]Finest Hour[/с] тоже игры выигрывает. Плюс очевидные колечки - некрогенезисы. Две карты подровать-сбросить -- хорошие опции, которые не надо пояснять. Да, это не найя чарм, который игры выигрывает. Но всё равно крут. Двухцветка на него почти обязана сплешиться.

Что-то я не вижу, чтобы ты не любил трёхцветки. Сплеш на 5 карт -- это она и есть, родная. Панорамы, верно, не дают покастить на 2 ход Валерона, если на руке есть только белая или только зелёная. Но если на руке только белая или только зелёная -- ты же на эту панораму молиться должен, нэ? Кстати, Накатль саважа можно покатить и из-под панорамы. Зря ты его не любишь. И ещё, повторюсь, они очень хороши под "сплеш из 4 карт с костом выше 3". Эспер, к тому же, любит три цвета, и потому панорама в нём более востребована. Но даже и в бант (скажем, под ситуацию "собрал бант, вскрыл на третьем бустере Enigma Sphinx или Sphinx of the Steel Wind". Оба эти сфинкса выигрывают игры сами по себе. Наконец, из-под панорамы можно без особого труда сходить Matca Rioters на 4 четвёртым ходом. При этом мужик 2/2 на второй, конечно, неплох.

2.3 Я знаю, что ты любишь зелёный. Я и сам его люблю. Но до этого момента у тебя было в основном Wg, а леотау требует как минимум WG. Но если ты рассчитывал играть более тяжёлым зелёным, пик оправдан. Кстати, в быстрой деке вполне разумен Gluttonous Slime. Это не только средняя засада, как думают некоторые. Положив на стол трёх мишек, ты захочешь атаковать всеми тремя и одним из них неизбежно меняться. Иногда даже на третий ход твоя дикарка 3/3 меняется с двумя существами оппонента. Или на второй с мишкой. Тут Gluttonous Slime 3/3 выходит после дэмеджа в стек, и мы снова на коне. 2.4 Esper Cormorants -- хорошие. В бело-синей деке. Либо в твоей -- сплешем. Но ты до сих пор драфтил белый с зелёным. Одних существ. Почему не взять зиггурат? 2.6 Пол-деки? четыре существа -- это не пол-деки. Ты пока не собрал свою деку, но зелёного в ней всё ещё немного (белого больше, плюс ты вроде в синий собирался). Почему не взять существо в цвет? По-моему, контрдрафтить рановато. Своё бы собрать. Бекон-бегемот. 3.10. Слоник страшноват, это верно. Но иногда работает. Впрочем, я не настаиваю.