Delmar

Келтор сейчас самый популярный и способен брать тир1 джекпота стабильно. Хаким-милл тоже способный. Дамирия контроль имеет свое законное место в метагейме. По-прежнему полно Ишум, а вот Крэгов стало заметно меньше из-за того же Келтора. Так же неплохо себя чувствует Сандалфон-лок (он же слоу, он же "гей"). Честных колод Хэвена (фортун-Кассандра и обычный Сандал) стало мало, они откатились на тир2. Ну и еще в тир2 есть несколько колод. Метагейм вкратце такой. Лично у меня есть кардпул на все колоды. Пот пока что предпочитаю специальной сборкой Ишумы, иногда Дамирой, реже Хакимом и Келтором. Свиссы фармлю либо Келтором, либо другим вариантом Ишумы. Иногда играю фан-деками: Аканэ или Арианой, но уже реже. Метагейм и игра поднадоели пока что. Фармить не на что, жду обновлений.

Где найти слабых оппонентов? Чтоб порародрафтить, а затем выиграть 8 паков?

Это скорее всего мод. Можно себе хоть мтгшные карты, хоть голых баб намодифицировать вместо оригинальных картинок. Но видно это будет только на своем клиенте. У других будет отображаться нормально. А кроме этого есть настоящие карты с альтернативным артом.

Кстати насчет формирования сетапов. Раз никто не делится своими идеями, то расскажу. как мы играли раньше, когда собственно собирались поиграт ьв Доминион гораздо чаще. Я использовал систему "корзин", ну типа как в футболе. То есть самые сильные карты помещались в одну корзину, средние в другую, и тп. Также учитывалась собственно стоимость этих карт. 9 карт бралось из корзин + 1 добивалась рандомная. Расклады получались более-менее сбалансированные. Сейчас же играем примерно так: просто каждый из трех игроков выбирает по 3 карты, которые ему нравятся и одна добивается рандомно. К тому же как-то нам рандомно выпал очень интересный расклад, я его даже на бумажке записал приду домой - найду.

Хороший пятый есть всегда. Да и странно, если б не было, они там практически все весьма хороши. То есть ситуация 5/2 без второго дропа по-твойму более сбалансированная, чем 5/2 со вторым? Ведь в таком случае, игрок получит не только крутую карту за 5, но и нормальную за 2.

Ну есть же заранее собранные сетапы в правилах. Та же ситуация без второго дропа: тот, кому на старте выпало 2 монеты, будет изначально поставлен в плохие условия. Как это балансить?

6 Дополнений?! Вы разрываете мне сердце. Я не хочу бесконечно играть в один только Доминион. Ладно, попробую как-нибудь с Интригой. И каждый раз пересоздавать сетап, если выпал заведомо несбалансированный и/или неинтересный? Сам же говоришь, что хорош сетап, в котором сразу присутствуют разные стратегии. Какой есть пример для базового Доминиона? То есть для стратегии Садов достаточно положить собственно Сады и уже что-то с ними можно мутить. Для стратегии "Часовня" я бы лучше положил вменяемую реконструкцию, чем просто Часовню. И тут в базовом наборе ничего не придумаешь больше. А как вот хорошо сбалансить деньги и цепочки в одном сетапе? Кстати. а может кто-то играл просто в Интригу без оригинальной игры? Как она без оригинала?

Все верно, но ведь новички-то собирают деньги в самом начале) И в моей первой игре новичок, собиравший деньги чуть было не выиграл. А то, что Деревня+Кузница - это классическая новичковая "комба", я написал в первом посте

2 fenomen Честно говоря всегда думал, что стратегия денег - самая новичковая, а стратегия цепочек наоборот более продвинутая Сам люблю цепочки больше, но и деньги ок план. Алсо, насчет почти бесконечной реиграбельности вроде довольно прямо написал

А теперь собственно ради чего тема затевалась (в первую очередь обращаюсь к опытным игрокам): 1. Определить оптимальные расклады 10 карт королевства 2. В принципе написать обзор карт (если я где-то ошибаюсь, то прошу рассказать мне правильное использование карты) 3. Определиться какое дополнение добавить к Оригиналу для наибольшего интереса. Собственно обзор карт. Ибо нужно правильно понять карты, чтобы составлять оптимальные раскалады. Обзор разделю по "дропам". То есть по количеству денег, которые стоит каждая карта. 1. Карты за 0 Проклятья - их ясное дело никто не покупает, они используются Ведьмой, чтобы раздавать их соперникам. Здесь нет карт королевств и за 1 карт тоже нет. Так что в обзоре раскладов их не учитываем. 2. Карты за 2 Карты за 2 должны участвовать в раскладе иначе у того, у кого выпало на первом-втором ходу 2 меди не смогут ничего купить (не поместье же им покупать) Погреба - универсальная карта, чтобы прокручивать массы ненужных в игре карт (в первую очередь карт победы). В принципе достаточно полезная и используется в большинстве наших раскладов. Ров - в основном для защиты от атак. Но и в принципе ими играть можно, выбор не велик. Какие-то атаки все равно в каждом раскладе есть. Да и 2 карты потянуть норм. Часовня - до сего дня думал, что без Ведьмы в раскладе она бесполезна. Но Eldring рассказал вариант .Правда ситуация специфическая. 3. Карты за 3 В первую очередь стоит помнить, что за 3 всегда можно купить Серебро, так что слот третьих дропов я бы не стал перегружать. У нас есть: Деревня - по-мойму очень крута, и должна стоить минимум 4, а не 3. Мастерская - ну при определенных раскладах неплоха. Например мне нравится в сочетании с Садами. То есть поначалу ею набираем нужные карты действий, а затем, когда дело идет к концу, берем Сады. Лесоруб - уже писал, что люблю его вместе с фестивалями, и при фестивалях и/или деревнях часто предпочту его, чем Серебро. Канцлер - вот честно, не очень понимаю его. В целом его свойство привносит какой-то напряг в игру: нужно постоянно помнить, что примерно осталось в колоде. Опять же вроде есть правило, что нельзя смотреть сброс, но ситуации всякие возникают. В общем мне он не нравится, и эффект его тоже. Лучше уж или лесоруб или Серебро. Ростовщик - странный персонаж. Вроде бы в начале избавляет нас от меди и дает рампиться, но потом медь то кончается, толи покупать медь ради него, рискуя не получить и его и медь в одной руке, толи он потом повиснет мертвым грузом. 4. Карты за 4 Кузница - очень простая, но в целом играбельна. Пир - в отличие от мастерской почему-то все любят Пир. За 5 денег самые бизнес-спеллыдействия. Сады - круты. Стоят меньше чем Герцогство, но всегда приносят те же 3 очка, а часто и больше. Чиновник - интересная карта. Сам не люблю, но против нее в игре ничего не имею. Ополчение - стандартная атака, к ней я привык Можно использовать после своего Зала совета или же наоборот библиотекой "защититься" от вражеского ополчения. Есть интересные варианты Шпион - с одной стороны ничем не плох, гадит оппонентам, даже себе что-то улучшает. Но всегда нужно помнить, что вместо него мы не купили что-то другое, которое могло нам больше помочь. Мое мнение, что чем больше игроков за столом, тем менее он полезен. Вор - тоже странный персонаж. Например я редко когда раскручиваю колоду через карты сокровищ, больше люблю карты действий. Следовательно вор против моего стиля игры редко полезен. Значит нужно резать такой стиль игры, что тоже не ок. Тронный зал - очень интересная карта. Даже если использовать его всего лишь на погреба, то уже можно получить 2 действия (это если в игре нет Деревни и Фестиваля), а используя на всякое другое, получаем еще более интересные эффекты. Чего только стоит "Тронный зал на Тронный зал". Правда на некоторые карты использовать его глупо. Реконструкция - одна из моих любимых карт. Еще в первой своей игре мне в голову пришла не очевидная тактика: реконструируем например стартовое поместье в карту за 4. Потом карты за 4 реконструируем в золото, а затем уже золото реконструируем в провинции. Такая цепочка немного медленная, но дает неплохие результаты, когда рука забита уже ненужными картами. Достаточно раздать себе только реконструкцию и золото, чтобы получить провинцию. Карты за 5 Рынок - вроде бы ничем неплох. Не помешает ни в одной колоде, но чем сыграть два рынка я уж лучше предпочту Фестиваль+Кузница или Библиотека. Фестиваль - просто любимая карта Ведьма - карта, которая просто определяет собой ход партии. Либо ты берешь Ведьму первым, либо ее берет кто-то другой и дрюкает тебя ею. Либо ты берешь всяких Часовен, которые борются только против Ведьмы и не приносят другого профита. Исключение - вариант Eldring'а. Рудник - ну да, неплохая карта, ничего не имею против Библиотека - много о ней уже говорил. Мне нравится. Лаборатория - хорошая карта, но стоит 5. Сравните с "зеркальной" деревней, что стоит 3. А эффекты получения доп. действий более редкие чем эффекты получения карт. Опять же Лаборатория как и рынок не испортит ничьей колоды, но 2 лаборатории не выигрывают у Фестиваля+Библиотека. Зал Совета - ну тоже альтернатива Библиотеке или Кузнице. С Ополчением хорош, да. Карты за 6 Искатель приключений. Опять же кроме варианта Eldring'а очень малоиграбельна. И даже в его варианте предлагает играть одну копию. К тому же играбелен вместе с Золотом, которое тоже стоит 6. То есть странная карта. Резюме: Канцлер, Ростовщик, Вор и Искатель Приключений играется редко, так как их просто никто не берет. Или берут, но не получают толком профита. Может что-то делаем не так? Деревня - слишком крута, и стопка с деревнями опустевает очень быстро. Дисбаланс. Ведьма определяет собой ход партии и это уже особый расклад. Часовная - борьба с Ведьмой. Итого из 25 карт "в минус" уходят 7 карт, что уже снижает интерес, к сожалению. Так вот, хоть я и люблю игру, но мне надоели уже расклады стандартной версии. Причем полностью случайные расклады бывают очень плохими. Расскажите мне ваши интересные расклады и мысли по поводу баланса карт. Вариант, в котором есть Часовня, Рудник и Искатель Приключений я уже имею в виду. Ну и как там, с дополнениями-то?

Оу, а вот это подвох. Почему-то был уверен, что другие есть на русском. С другой стороны мне не к спеху. Может выйдут со временем. В любом случае можете мне рассказать в профильной теме, какое дополнение самое крутое. Его и буду ждать. Или не томите, и скажите, что Интрига очень ок, и нужно ее брать. Но и вообще велком к обсуждению. Сейчас там пишу свои мысли и вопросы.

Сорри, не увидел вовремя. Уже написал

Вдогонку. Есть примерно три сценария развития партии: 1. Все игроки пытаются создать идеально работающую колоду, чтобы покупать Провинции. Постепенно это они и делают. Кто больше всех успел купить, тот и победил. Или если равное количество разобрали, то возможно кто-то успел прикупить других карт победы, и через это выиграл. 2. Игроки увлеклись покупкой других карт победы, кроме провинций, и их колоды перестали выдавать стабильно хорошие расклады, поэтому покупка Провинции (которая стоит аж 8 денег) стала затруднительна. В итоге игра сводится к тому, что уже никто толком не знает, у кого сколько примерно очков в колоде и что же нужно покупать то есть достаточно интересный вариант, где в лейтгейме каждое решение очень важное. В конце концов либо покупается последняя провинция, либо кончаются три другие стопки карт. 3. Такой вот бонусный вариант. Иногда бывает, что игроки увлеклись покупкой однотипных карт. И можно просчитать момент, и в один ход купить лишнее поместье или герцогство и опустошить последнюю стопку. Всегда нужно иметь в виду такой вариант. То есть в обычной ситуации наверное стоило бы купить Провинцию, но если вы знаете, что опустошение третьей стопки принесет вам гарантированную победу, то не стоит упускать свой шанс.

Говоря о Доминионе даже не знаю, с чего начать. В принципе игра достаточно несложная и в общем-то подпадает под определение "обычная настолка". Могу скинуть ссылку на стандартное описание (тысячи их в интернете), которое более-менее отражает суть или даже выложить полные правила игры. Правила кстати несложные, текста не слишком много, но практически все спорные моменты, которые могут возникнуть, в этих правилах отражены. Но вас наверное интересует мое личное мнение об игре? Так вот, надеюсь, краткое описание вы прочли. Сама суть игры "deck construction" мне очень понравилась. То есть, получая колоду из 10 карт, вы должны все сильнее и сильнее улучшать свою колоду. А потом в определенный момент купить достаточное количество карт Победы. У кого в конце игры больше очков победы, тот и победил. Но не нужно покупать эти карты Победы на старте, потому как при игре они ничего не делают, а только забивают колоду без всякой пользы. И нет ничего хуже, чем в свой ход подровать 5 карт, где все 5 будут картами победы - вы просто не сделаете вообще ничего в этот ход. Раз уж зашел разговор о типах карт, то вот вкратце: 1. Зеленые карты победы - мешают всю игру, но зато собственно приносят победу в конце. Есть три типа: Поместья (дают 1 очко победы), Герцогство (3 очка) и Провинция (6 очков). Естественно, каждых карт выкладывается ограниченное количество. Например при игре втроем выкладывается только по 12 карт победы. И чтобы закончить тему победы, нужно сказать в какой момент игра заканчивается. Есть два варианта: либо кончится стопка карт Провинций, либо три любые другие стопки. И вот основная хитрость в том, чтобы вовремя определить тот момент, когда игра движется к завершению, и начинать скупать карты победы. 2. Карты сокровищ. Я много раз писал слово "купить", так вот это основная валюта, за которую покупаются все прочие карты. Есть также три типа: Медь (приносит одну единицу денег), Серебро (2 единицы) и Золото (3 единицы). 3. Карты Королевств. Всего в наборе вы найдете 25 разных видов карт Королевств, из которых в каждой партии принимает участие 10. То есть остается огромный простор для реиграбельности. Карт каждого вида тоже по 10. Среди карт Королевств есть еще дополнительная карта победы Сады, но остальные это карты действий. Собственно именно эти карты и обеспечивают главный интерес игры. Собственно как происходит игра. В начале игры каждый игрок получает по 7 карт Меди и 3 карты Поместий. Эти 10 карт перемешиваются и берутся на руку 5 карт. Они играются, и отправляются в сброс, затем после первого хода набираются оставшиеся 5 карт. Следовательно стартовых расклада всего 2: 1. На первый ход вы получаете руку 3 меди, 2 поместья, а на второй - 4 меди, 1 поместье (или наоборот, что в принципе ни на что не влияет) 2. На первый ход вы получаете 5 меди, а на второй ход 2 меди и 3 поместья, что гораздо более редкий, но и более интересный расклад. Сделав первые два хода, и купив кое-что за эти ходы (купленное идет так же в сброс), мы перемешиваем весь сброс и набираем новые 5 карт, дальше игра только набирает обороты. Структура хода: в начале хода у нас есть 5 карт, 1 действие (то есть одно право разыграть карту действия) и 1 покупка (то есть одно право купить еще одну карту в колоду). Сначала совершаем действие. Разыгранная карта действия может дать: дополнительное действие (одно или еще два), дополнительную покупку, дополнительные карты, дополнительные деньги или какой-то свой уникальный эффект. Если совершенное действие дало дополнительное действие, то мы снова играем новое действие и так пока действия не кончатся. Если карты действий остались, но нет права их разыграть, то они не принесут пользы в этом ходу. Правильное разыгрывание действий собственно и есть важная часть игры. Дальше после действий наступает фаза покупок. К тем деньгам, что нам принесли карты действий добавляем свои карты сокровищ, и на полученную сумму можем купить другую карту. Каждая карта стоит определенное количество денег, на ней это указано в левом нижнем углу. Если карты действий дали право на дополнительные покупки, то полученную сумму денег можем разделить на покупку нескольких карт. Купленные карты сразу идут в сброс. И так далее по кругу. Как только мы "декаемся", то шафлим сброс и из него снова получаем деку. Взаимодействие с оппонентом также присутствует. Некоторые действия являются еще и "атаками" на своих соперников. Как правило атаки приносят владельцу меньше пользы, чем обычные действия, но зато гадят оппонентам. Также есть действия-"реакции". В базовом Доминионе только одна карта реакции, которая собственно защищает от атак. Чем игра заканчивается, я уже сказал. Дальше нужно уметь читать карты и комбинировать их между собой. Весь список карт можно посмотреть по ссылке Правил. Простора для разного рода синергий навалом. Вот только малая часть из них: 1. Классическая для новичковой игры: Деревня (дает 1 карту и 2 действия) + кузница (дает 3 карты). После этой связки мы потратили 2 карты, а потянули 4 и одно действие у нас все еще в запасе. Такая связка позволяет прокрутить многое. 2. Моя любимая вариация на ту же тему чуть посложнее: Играем фестиваль (+2 денег +2 действия), Лесоруб (+2 денег +1 покупка), снова Фестиваль, Библиотека (дровает карты, пока их не станет в руке 7). И из этих 7 карт крутимся дальше. Собственно "прокрутка" - это постоянное получение дополнительных карт и действий. Главное, чтобы в результате этой прокрутки можно было прийти к чему-либо. 3. Ну и просто пример: Зал Совета (дает 4 карты себе и 1 соперникам) + Ополчение (соперники сбрасывают карты, пока их не останется у них 3 штуки на руке. Естественно, если у них было в руке 5 штук, а после зала Советов стало 6, то после ополчения станет 3. Ну и так далее. Не буду в первом посте грузить, суть я думаю уловили.

Окей, вот и я чего-то не знаю. Но, честно говоря, никогда не играл раскладом, где были бы все 5 перечисленных карт. Ну и чтобы было не слишком оверпавер, то и Вора надо класть в расклад. Ладно, уговорили, буду писать. Там в принципе правила несложные, +напишу о своих любимых комбинациях.

Дело в том, что я хоть и люблю Доминион и вроде как неплохо играю, но думаю, что мое представление о нем неполное без знакомства с дополнениями. Но если никого больше не найдется, то попробую только про оригинал написать. С другой стороны, ежели никого не найдется, то какбе и обсуждать не с кем.

Вчера, после четырех партий в Доминион, вспомнил про этот пост и пошел гуглить Ascension. Внезапно нагуглилась только англ. версия. И возникло три вопроса: 1. Точно нет русской версии Ascension? Все-таки в настолки я играю с людьми, которые вряд ли будут разбираться английской версии в силу ряда причин. Одна из которых состоит в том, что есть полно еще игр изданных на русском, в которые можно играть и играть. 2. Оригинальный Доминион начинает надоедать. Там хоть и большое разнообразие карт действий, но присутствует явный дисбаланс, а также некоторыми картами просто играть не хочется по разным причинам. Примеры: 1) Искатель сокровищ - слишком дорого за сомнительный эффект 2) Деревня - слишком дешево за крутой эффект 3) Ведьма - полностью определяет собой ход партии 4) Часовня - почти всегда играбельна только с Ведьмой И это далеко не все примеры. Могу обсудить подробнее. Так вот вопрос к знатокам: какое из вышедших дополнений стоит приобрести, дабы получить максимальное количество интересных играбельных карт? 3. Может стоить обсудить Доминион в отдельной теме? И здесь же просьба к модераторам: если вдруг завяжется нормальная дискуссия о Доминионе, то мб выпилить в отдельный топик. Сам я не люблю создавать темы без глобального стартового поста. А на него сейчас сил нет.

1. Другие играют На самом деле мне тоже поднадоедает. И я делаю перерывы. Правда все-равно логинюсь каждый день ради дэйли-ревардов. 2. Ты не вложил туда ни копейки денег (не вложил же?), так что если совсем ничего в игре не держит, то и уйти можно спокойно. Вопрос только, куда уйти? Мне например игра нравится тем, что занимает свободное время, которое хочется потратить на ККИ, но не занимает дополнительных денег, которые я могу продолжать тратить на мтг

А теперь давайте двадцать страниц обсуждать, что есть задержка и с какого числа. А если задержал и отправил заказным письмом? А если задержал, но "внучку" пофиг и ради подарка он был готов подождать? А если действительно серьезные причины? Например вдруг случайно в кому впал и тд. Тема огонь будет. Может даже кого-то забанят в ходе обсуждения. зы когда подписывался, изначально готов был ждать до Старого Нового Года. Ибо все знают нашу слоу-почту. И недаром говорят "новогодние праздники". Мне 31 и 1 числа и так есть чем заняться. В реале отметить там, дарить/получать подарки близким и тд. А вот в ходе дальнейших дней вполне приятно получить подарок от АДМ, когда в реале уже улеглась вся новогодняя суета. Тем более если я сегодня-завтра получу извещение, то уж точно не побегу срочно на почту, бросив все дела.

107 уровень за полтора месяца? Жена-то тебя вообще видела все эти полтора месяца? пс. сорри, что-то как-то флуд пошел. Мб выпилить все это нафиг.

Я прямо так и подумал, но меня смутили разные города в ваших профилях Да вот пытаюсь, но отчего-то не выходит. АПД, ясно, ник был написан неверно в твоем сообщении

Знаете ли, 1500+ эло за полтора месяца - это очень и очень сильно. Хотя конечно последнее время взять 1500 стало значительно легче чем пару месяцев назад, но тем не менее. Его ник в студию, можно в личку. Мне кажется, что я должен знать такого игрока.

Мб все-таки Тени над Камелотом? Есть мнение, что эта корреляция во всех компьютерных ККИ. И виноваты во всем миссклики при определенных состояниях сознания. В реальной магии такой проблемы нет. По крайней мере у меня так. Самое важное, что нужно знать про ХС.

Еще не рассказал про принципы построения колод, например основной - никогда не получится колоды, которая сможет одновременно использовать высокоуровневых существ, высокоуровневые заклинания и высокоуровневые фортуны и тд. Не рассказал об инфернал пит - где можно сжечь свои лишние карты и получить золото (аля всегда есть возможность продать килограмм коммонов за рубль), а также шансы на получение карты, что сейчас предлагается в инфернал пит. Но лучше бонусом, давайте я вам расскажу, как действительно выгодно начать игру и быстро выйти на турнирный уровень. Начни играть я сейчас, делал бы именно так. Вкратце: 1. Регаемся, вводим все доступные промокоды, проходим кампании, делаем несложные выгодные ачивки. Нужно накопить 1775 печатей и 21 джокер 2. Покупаем в игровом магазине так называемую "Чемпионскую колоду" за 1775 печатей - это временная акция. Продается колода, которая летом выиграла очень большой важный турнир. Но в данный момент она устарела. Но суть не в этом, а в том, что там полно очень хороших нужных и при этом универсальных карт. 3. Идем на Алтарь желаний и покупаем героя по имени Crag Hack за 21 джокер. Выкидываем из купленной колоды того героя, и ставим Крэга. 4. Ищем актуальный деклист (могу подсказать) колоды Крэг Хэка. Радуемся тому, что все рары и эпики, а также значительная часть других карт, нужных для колоды Крэга у нас есть. Смотрим, что не хватает разве что коммонов каких-то. Добываем их, покупая бустера соответствующих сетов. Профит! В результате у вас способная тир1 дека. Крэг Хэк - это такой аналог монореда в ммдок. Таким образом можно за один день собрать колоду, которая способна выигрывать турниры. Другое дело, что она вам надоест и собрать другую также быстро не получится. Но получившаяся колода позволит нам нафармить на все, что угодно.

Это количество копий этой карты в моей личной коллекции. Сорри, делал скрины из экрана декбилдера.