Delmar

Давайте попробуем порассуждать на тему УВ темпо дечки. Варианты: или что-то близкое к Делверу из прошлого стандарта или развить тему Детейна. Что у нас есть по существам: 1 дропы: 1. Delver of Secrets. Без Ponder'а будем флипать его всегда вслепую. Нужно много инстантов/сорсери. А это значит, что меньше существ и чар-ремувала. 2. Judge's Familiar - карта темповая, но неагрессивная. Не могу про нее однозначно сказать без тестов. 2 дропы: 1. Azorius Arrester - детейн+неплохие параметры. Может, при выходе на второй ход, ему некого будет детейнить. Но есть опция блинкнуть его Restoration Angel'ом потом. 2. Невидимый Преследователь ака "Мистер Шляпа" - Ну такому точно нужна Пика Рунопевца а пике нужно в свою очередь много сорсери/инстантов. 3. Snapcaster Mage - это не второй дроп по большому счету, ну и вы все сами знаете, зачем он нужен. 3 дропы: 1. Geist of Saint Traft - однозначно звезда подобной колоды. 2. Lyev Skyknight - вторая и последня вменяемая крича с детейном. 4 дроп: Restoration Angel - и так хорош, но именно он поддержит тему детейна как надо. Что есть по спеллам: 1. Unsummon - ностальгируя по Vapor Snag'у, можно потестить. Но также круто не будет. 2. Thought Scour - для версии с пикой, мистером шляпой и много инстант/сорсери неплоха. 3. Syncopate - наверное, единственная контра, которая ложится в наш план. 4. Azorius Charm - перелом демедж рейса или ремувал или циклинг. Хорош. Ремувал: 1. старый добрый Oblivion Ring 2. Новая Detention Sphere, которая лучше как минимум против токенцов или, что очевидно, против одинаковых перманентов. А хуже только тем, что нельзя убрать чужую сферу. Итого, имхо, возникает 2 ядра колоды Первый вариант: 4 Delver of Secrets 2-3 Невидимый Преследователь сколько-то Snapcaster Mage 2-3 Пика Рунопевца 4 Thought Scour 4 Unsummon - наверное придется играть, если мы хотим, чтобы было похоже на старого Делвера. Но все это без фирексийских спеллов и вапор снага смотрится уныловато :( Другой вариант: детейнеры+Ангел, меньше инстантов/сорсери, больше чар-ремувала. Трафты, чармы и контра (в том числе и птица) могут идти в оба варианта. Ну или как-то эти варианты можно закомбить в одну деку. С манабазой примерно так: 2 комплекта дуалок, 2 штучки Moorland Haunt. Остальное базики. Количество базиков ессно будет зависеть от итогового билда. Вот из такого кардпула я бы попробовал собрать дечку. PS и это мы еще не рассматриваем версию с красным.

На первый взгляд - ГВб. Из черного посплешил бы ремувал и Disciple of Bolas. А в зеленом и белом бомбы и просто хорошие мужики.

Ну я скорее имел в виду, что эффект от сыгранного 2 раза лутинга уже компенсирует дизадвантаж. А так дизадвантаж остается, да. Ну еще лутинг может лежать мертвой картой, если у нас и так рука хорошая. В общем с лутингом понятно. И с манабарбсами и тоже. Спасибо.

Sicken

Блин, я не осилил прочитать. Автор, я понимаю, что школьные сочинения - это уныние и отчаяние, но ты бы потренировался. Добавь или чуть какого-никакого слога или чуть грамотности, а то вообще кошмар. Первый раз с работы попытался прочитать, второй раз вот сейчас из дома. Никак не осилить. Вот я дальше этого места вообще не смог.

Broken_Angel,и как себя показывает лутинг? Я понимаю, что комбится с лавамансером, но это же дизадвантаж, который ликвидируется потом только если еще флешбек сыграть. У тебя максимально возможное количество первых дропов и отсутствие четвертых, значит олл-инн агро. А олл-инн и дизадвантаж - это плохо, не? И еще вопрос ко всем: я может нуб-нубом, но расскажите мне подробней про Манабарбс. Против кого сайдить? Если против контролей, то не лучше ли Косов побольше? Или есть деки, которые стабильно справляются с Косами, но не могут против Манабарбс? Мэйдж-Блэйд, например, да? (хотя сомнительно мне)

Внезапно тоже затащил моноредом Геймдей на 12 человек и сделал 2 место на втором геймдее на 16 человек. По ощущениям не хочется играть в оллин агру. Играл в 4 Коса тупо потому, что не нашел пару Фениксов. Да и вообще лист был не очень допиленный. Косы очень понравились. Сжег огромное количество делверов за эти 2 дня. Проиграл Найя-поду в первый геймдэй в швейцарке и во второй геймдэй в финале. Очень парят Гейсты за гг. Лист был такой: 2 Дворянин из Рода Стромкирков - ну нет их у меня больше, чо 4 Гальванический Удар 3 Гоблин-Огнеметатель 2 Прокол Живота 2 Мрачный Лавомант 4 Берсерк Буйной Крови 4 Святыня Кипящей Ярости 1 Феникс Чандры - ну нет их у меня больше, чо 2 Серный Залп - какая-то унылая картонка. Один раз залпанул в конце хода оппа в лицо на 5. И то почему-то мне ее не отконтрили, зато отконтрили на следующий ход шлагшторм по игрокам. 4 Вольтовый Заряд - побуду вашим КО: аццки синергичная с декой карточка 4 Кос из Племени Молота 2 Герой Оксидова Кряжа - да, я тоже думаю, что 6 четвертых дропов - это много. Но как-то так вышло. 1 Древняя Злоба - одна штучка мейном очень ок. 3 Дуговой След 17 Гора 4 Обвитая Корнями Скала 1 Кессигские Волчьи Угодья - кстати ни разу не мешала. А иногда и что-то делала. Сайд 1 Предательская Кровь 3 Акт Агрессии - не нашел по-быстрому еще кровь. Но такой тех мне как-то помог разобраться с ловчим каменистых холмов и токеном волка сразу. Благодаря этому выиграл 1 партию у Найя-пода 3 Древняя Злоба 4 Шлаковый Штурм 3 Вулшок-Беженец - тащил многочисленные мирроры 1 Серный Залп - ну типа 15-я карта Опыта игры моноредом нет. Лист собирал на коленке перед турниром. Тащил на "скилле" и прулизме. Выводы: играешь в Роиссе - будь готов к монореду; играешь всяким отваром - будь готов к монореду; играешь декой за стопицот зелени - будь готов к монореду. Короче, чтобы быть клёвым, всегда будь готов к монореду.

Чуть воскрешу тему. Так и не выясненным остался вопрос: можно ли как-то исхитриться и заказать редим двух/пяти/миллиона сетов одновременно и за доставку оплатить один раз? Или каждый раз доставку все равно придется оплачивать отдельно? Нет возможности узнать это из англоязычных источников по причине не владения этим самым языком.

Я хочу начать тестить. Но сами видите, картон недешевый. Поэтому надо хотя бы в теории ответить на вопросы, а потом уже тратиться на дорогой картон. Вот например манабаза: окей, 4 дуалки черно-белые автоинклюд, а дальше? У нас есть какое-то количество базиков и 3 Evolving Wilds (это если из второго листа брать). Так не лучше ли нам больше дуалок из М12 и меньше из Шрамов? Не понятно. В сайде в приведенных выше листах лежат мечи черно-белые. Зачем?, кто их будет носить? Или они сайдятся вместе с Трафтами? Что мы делаем против рандомного Темперед стила? Или монореда? В первом листе в сайде еще лежат Подкрепления. Опять же не забываем про российские реалии. Куча рандомной агры всегда в количестве как на ФНМ, так и на ГПТ. Какой набор существ? То ли мы играем в Титанов+имеджей, то ли играем вообще без существ (снапкастеры не считаются). Плюс игры без существ в том, что оппонентский ремувал становится не нужным (ваш К.О). А в нужных матчапах мы кричей достанем из сайда. Я наверное попробую слепить деку из тех карт, что найду, а потом уже буду тюнить в ту или иную сторону.

А это, что, токенник? Это картой можно отбиться от ранней агрессии или там скинуть Лилей или алхимией и за флешбек сыграть. Ратчет бомба - это видимо метагеймовое решение, как раз таки против токенов. Ну на плэйнсволкеров как бы слегка правило легендарности распространяется. И 4 Гидеона я точно не стал бы играть, а 1-2 играл бы. Задумка с белыми титанами ничем не плоха. Основная цель для поднятия с грейва - Лиля. Другое дело, что к Титану я бы наверное колец бы добавил. Ту же бомбу поднять можно или после сайда меч или гейста. Синий наверное, все-таки из-за лучшей контры формата - Mana Leak, а также синих спелов Think Twice и алхимии, которые позволяют нам сидеть на контре и еще что-то делать. Я пытался как-то набросать лист черно-белого контроля, но все упирается в то, что без маналика не очень контроль получается. Ну и с тем, что алхимия крута, я тоже спорить не буду. АПД, ах да, в листе с титанами еще и гост квортеры же.

Вот заметил такую деку. Накидаю пару листов для начала. Первый лист: Esper Superfriends + Creatures 2 Phantasmal Image 2 Sun Titan Planeswalkers 1 Elspeth Tirel 1 Gideon Jura 3 Liliana of the Veil 1 Sorin, Lord of Innistrad Spells 2 Day of Judgment 2 Doom Blade 3 Forbidden Alchemy 1 Go for the Throat 4 Lingering Souls 3 Mana Leak 1 Oblivion Ring 3 Ratchet Bomb 3 Think Twice 2 Tragic Slip Lands [26] 4 Darkslick Shores 2 Drowned Catacomb 1 Evolving Wilds 2 Ghost Quarter 2 Glacial Fortress 2 Island 4 Isolated Chapel 3 Plains 2 Seachrome Coast 4 Swamp Sideboard 1 Day of Judgment 3 Dissipate 3 Geist of Saint Traft 2 Nihil Spellbomb 2 Revoke Existence 2 Sword of Feast and Famine 2 Timely Reinforcements Второй лист: Esper Superfriends + Creatures 2 Snapcaster Mage Planeswalkers 1 Elspeth Tirel 2 Gideon Jura 3 Liliana of the Veil 2 Sorin, Lord of Innistrad Spells 4 Day of Judgment 3 Doom Blade 2 Forbidden Alchemy 4 Lingering Souls 4 Mana Leak 1 Oblivion Ring 3 Think Twice 3 Tragic Slip Lands 4 Darkslick Shores 3 Evolving Wilds 3 Glacial Fortress 2 Island 4 Isolated Chapel 3 Plains 2 Seachrome Coast 5 Swamp Sideboard 1 Azure Mage 1 Batterskull 2 Consecrated Sphinx 2 Curse of Death's Hold 3 Geist of Saint Traft 2 Nihil Spellbomb 2 Ratchet Bomb 1 Revoke Existence 1 Sword of Feast and Famine Что вы думаете по поводу этой деки? Для меня непонятно многое. Начиная от построения трехцветной манабазы и заканчивая сайдбордом. Почему Oblivion Ring всегда строго один? Так ли хороши Lingering Souls в этой колоде? Но вцелом дечка нравится. И Geist of Saint Traft вылезающий из сайда очень ок. На первый взгляд колода способна справиться со всем. Так ли это? Пореквестировал бы также что-нибудь типа праймера по колоде. Ну и забыл покапитанить: отличительная черта деки - обилие плэйнсволкеров. Ну и название взято от существовавшей когда-то UWr колоде на плэйнсволкерах.

Насколько сильно Memory's Journey хейтит самомилл? И часто ли манабаза позволяет сказать флэшбек? На мой взгляд (играю самомиллом) Blasphemous Act надежно отправляет эту дечку в ад. Пока что думаю, что эта колода скорее не успевает против самомилла, чем успевает.

А у меня вот какая ситуация была. Идет процесс драфта, допустим третий пик первого бустера. Начинаются дикие тормоза, но клиент не отваливается, а продолжает работать с жуткими лагами. Так и проходит почти весь драфт - половина пиков мои - половина рэндом. Я честно ждал, что клиент вылетит, и я честно сделаю скрин и попрошу рефунд. Но этого не случилось и пришлось играть крепом. Но мне повезло, и в первой игре клиент наконец-таки отвалился, и рефунд сделали. А что было бы, если бы клиент так и не задисконнектился? И как было бы правильно поступить в такой ситуации? Конечно была опция, сразу при начале тормозов выйти и перелогиниться, но пока я бы совершал эти манипуляции, точно уже бы пика 3 прошло.

Кстати тема тесака ходит из треда в тред - это понятно. Но лично для меня тесак - это средняя карта в ГВ. Можно сильно темп потерять при ремувале в экипированную кричу. Скажите мне лучше: вилы - хороший эквип в ГВ? По мне, так тут больше всего пацифизма не хватает до идеала. Но шаффлер такой шаффлер все равно. На этом форуме столько троллинга бывает, что я даже не знаю, как расценить этот коммент. Мне пилигрим нравится.

Прокачки (которые уже лишние получились) чуть ли не последними пиками подбирались. 17 существ - мало? Против флаеров кстати паучьи прокачки ок. Да и порейсить неплохой вариант.

Вообще жаль, что драфт не писал - как-то почему-то в настройках эта опция выключилась, хотя я долгие месяцы думал,что она включена. А так очень интересно было наблюдать Гевонский Городок шестым пиком, Unruly Mob 13-м пиком и Moment of Heroism 14-м. И все такое в том же духе. Но по сбору дечки сакраментальных вопроса два: 1. В каких пропорциях класть прокачки: Moment of Heroism и Spidery Grasp 2. Класть ли вилы?

Как-то криво залилось. Но вот если нажать правой кнопкой на слово "Изображение", то через контекстное меню можно перейти по ссылочке и увидеть картинку. Попытаюсь ща перепилить по-нормальному. Драфт не писал, так что только картинка. АПД Перезалил картинку по-человечески.

А в общем неважно. Проиграл в первом туре. Первая игра: 4 земли, 3 спела - кип. Дальше за 7 ходов подровали 6 земель. Вторая игра: три земли, 4 спела. На 4 землю вышли к 7 ходу. Манабаза: 8 равнин, 8 лесов, 1 Тоуншип. Почему-то в реале со мной такого не происходит. Наверное я как-то читерно деку шафлю всегда, угу.

По всей видимости самый крутой архетип собирал только я за столом. От такого изобилия карт в деку я даже теряюсь. Что же в дечку класть, стобы и вкусно и по курве хорошо? Я прям боюсь слить такой в первой же партии. Драфтил 8-4 кстати. Дечка

Ну вот у меня в 4-3-2 по SoM блоку рефунд сделали 7 тиков, когда я выиграл 2 бустера. 2 бустера+7 тиков = ~15 тиков. Что как-то даже не совпадает ни с 18 ни с 16. Есть какая-то инфа по поводу всего этого?

Так от чего это зависит? Есть у кого какие идеи? Если грубо подсчитать, то 3 бустера стоят 12 тиков (4*3) + 2 тика за участие в драфте, итого 14 тиков за драфт. Если же считать не стоимость участия, а стоимость потенциального выигрыша, то 8 бустеров - это 32 тика (если прямо у визардов покупать, а не у ботов). Очевидно возмещают не потенциальный выигрыш, а значит возмещают участие. Когда получал 18 тиков я думал, что 14 мне за драфт возвращают + 4 тика и надрафченные карты, так сказать, за моральный ущерб и потраченное время. Так вот почему иногда дают на 2 тика меньше?

А я вообще как нубло играю одной мышкой и все равно всё успеваю. Проиграл по времени только последний драфт, но опять же из-за проблем, как в первых постах темы. Далее опять же запрос рефунда и чтобвыдумали?! Мне вернули всего 16 тиков, а не 18. Хотя играл точно такой же 8-4 по Иннистраду. Какие-то правила изменились?

В связи с тем, что вот буквально только что написал еще 1 запрос на рефунд, возник вопрос: а как они определяют, что дисконнекты реально имели место быть? Можно же хоть каждый раз фотошопить им скрин на каждый ивент, в котором участвовал.

Пока я спал, мне уже дали компенсейшн код. Да, действительно всё просто. МТГО клиент отостой, а рефунд - хорошо. Так что теперь точно всегда буду писать, если что не так.

Отличная позиция. Обязательно приму на вооружение