var

16 минут назад, Meskal1ne сказал:

Они и создавались мега-корпорациями. Все эти размышления о конкуренции остались на уровне какого-то позднего средневековья где один колбасник на базаре конкурирует с другим. А все ещё пытаются рассуждать о честной конкуренции и прочего кейнсианства о котором даже говорить пошло. Империализм везде и во всём и в любой стране, и он как бы подразумевает исключительно только корпорации и их интересы. И последнее о чем он думает это о защите прав каких-то вонючих работников.

Текущий мир, тоже мягко говоря не такой чёрно-белый, каким Вы его хотите представить.

Замените корпорации на диктатуру «какого-угодно общества» и внезапно всех станет интересовать не только ваше благосостояние, но как и с кем вы спите и будут требовать думать по строго указанному шаблону.

7 минут назад, Mordodrukow сказал:

Слушайте, я же не говорю, что раз уж вы всё равно умрёте, то вам стоит прямо сейчас спрыгнуть с крыши.

Ну давайте рассуждать из законов логики. Переложим это высказывание на нашу финансовую пирамиду… И получим примерно это высказывание, но уже про магию.

Вспомним закон Коперника-Грешема о плохих деньгах и переложить его на карты, то исходя из него уже за достаточно короткий срок подлинных карт не останется и они выйдут из обращения у сообщества.

Нам, конечно, беспокоится точно пока рано, я там сбрасывал скрин с е-бея, у нас всегда будет фора год-другой скинуть акции этого МММ в «правильном месте».

P. S.

Мы мегаватты электричества сжигаем в «блокчейн-валюты» и «криптокотиков», в погоне за «сохранить капитал» в игре как «всех обмануть», а мы тут наши календарики вспомнили… им до битка, как нам пешком до луны. 

16 минут назад, ShadowJackJC сказал:

А тратить деньги, которые могли быть потрачены на помощь нуждающимся, развитие науки и прочее такое, на цветной картон по оверпрайсу это с т.з. общественного симбиотическое? Всегда есть куда копнуть. 

А тратить на перепроизводство, спонсировать войны, революции, придумывать новые способы уничтожения людей?

Тратить на иные предметы роскоши, золотые унитазы?

Напомню, что человечество адаптировано к существованию малым группам и выживанию в них и обороны от других групп, даже если построить «коммунизм», то мы разобьёмся на группы, классы, и кто-то обязательно будет паразитом и пытаться доминировать над другой группой, ну вы поняли.

Аппелировать к таким аргументам бессмысленно, как и думать бесконечно о том, что каждую секунду кто-то умирает.

Нам нужны сотни лет, а вероятно и тысячи, чтобы мы эволюционировали в этом плане.

Вы сами писали, высоко моральные люди - это аномалия, где-то на уровне психиатрически больных людей в популяции.

Тогда зачем использовать эту откровенную манипуляцию в дискуссии? Мы так откроем ящик пандоры покруче чем история государства Российского.

15 минут назад, Аптарх сказал:

Правда очень не хочу влезать в еще одну большую дискуссию,  но не очень понял мысль, в каком плане авторские права являются паразитической механикой? 

Это другой ящик пандоры.

Все механики авторского и патентного права должны были защищать креативный класс общества, но его оседлали «мега-корпорации» и сами авторы имеют только часть результата своих трудов.

Но кстати именно во многих других аспектах, мы уже почти преодолели это и выкинули прокладки (правда их место начали занимать стриминг-сервисы и площадки).

Но что будет в ближайшие два года, когда кто-то покроет копирайтом творчество нейронок, предсказать сложно.

Я в обозримом будущем, ничего хорошего для человечества не вижу, но может я пессимист и заблуждаюсь.

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Если отмотаете на 50 страниц назад, там где-то есть мой пост о том, что я рад, что у этой игры есть сторонники коллекционной части. Да, потому что я могу поиграть за их счёт. Косвенно. Но тем не менее. Нет, не стыдно. Я бы даже сказал: вообще не волнует.

Что логично вызывает раздражение у части участников дискуссии (мне лично, «фиолетово») и соотвествующие реакции у части сообщества.

Т.е. в данном случае, это не симбиотическое поведение, а паразитическое, логично что с него кого-то бомбит (судя по постам в этой теме некоторых людей, там уже пора подкладывать асбест).

Но думаю Вы в курсе, это я для тех кто «не догоняет». 

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Она менялась, меняется и будет изменяться. Вопрос сможешь ли ты пересилить себя и адаптироваться или будешь дальше задвигать ретроградные бессмысленные телеги.

Вопрос исключительно в том, кого больше и кто является лидером мнения.

2 минуты назад, Daedr сказал:

Приятно конечно, но все же, почему хитропопых? Ну чем обоснован выбор именно этого "обзывательства"? 

Может хитропопые все же те, кто хочет свой маня-мирок защищать правдами и неправдами?

Давайте кстати усугубим вашу же аргументацию, и введем градацию коллекционеров. Те, у кого коллекция дешевле 10к$ - вообще не люди, играться с ними зазорно в любой формат. От 10к$ до 100к$ - назовем детский сад. Пусть в отдельных дешёвых клубах играют, видеть их можно, но здороваться с ними через зубы нужно, чтобы не зазнавались. Ну и так далее, пока до нормальных людей не дойдем, скажем с коллекцией от 500к$, с этими уважаемыми людьми мы с удовольствием и играем, и пиво пьем. Ну там выше ещё небожители будут, но у них совсем закрытый элитный клуб будет.

Так вот интереснее стало. А то без экстремизма не так весело, не поймёшь у вас там коллекционеров, кто реально вложил что-то, а кто втихую за 3 года только паупер деку купил. 

МТГ это разрешённая финансовая пирамида.

Если игнорировать принтер у каждого участника, она рухнет, по этому одна из сторон будет вызывать отторжение и получать борьбу со стороны участников пирамиды.

Если все перейдут на сторону прокси, логично что коллекционная составляющая перестанет отсутствовать в этой игре для львиной доли игроков, т.к. новым игрокам в отсутствии ограничений календарики за оверпрайс не будут нужны.

Как я уже писал выше, магия превратиться в покер, в лучшем случае.

Части сообщества не нравиться эта перспектива, странно что у вас это вызывает недоумение. )

Забавно, что часть сторонников прокси тут - это те игроки что сами фиксировали прибыли и распродавали коллекции (уходили из магии), а теперь защищают прокси, как святые апологеты новых веяний.

У всех сторон в этой теме «рыльце в пушку».

@Bigboss я бы натравил бигдату на реакции в этой теме, хоть какая-то польза от неё была. : )

Думаю многие твинководы и страховочники отлетели-бы в бан или получили внушения.

7 часов назад, Xenobait сказал:

К тому же если пробывать вводить прокси, многие из игроков, что давно играют будут против тупо потому что(как мы уже убедились в этой теме)

PS Почему-то вспомнился эксперимент с обезьянами оттачивающими других обезьян, но не будем углубляться в аналогии

Этого эксперимента никогда не было. Обезьяны так себя не ведут, так себя могут вести люди. : )

59 минут назад, Spacecoconut сказал:

Сделал эту фотку ещё страниц 60 назад, не знаю, для чего хранил. Предполагалось предложить определить "со стороны оппонента" что тут является прокси, а что нет. 

Предположу что Vorel of the Hull Clade и возможно Thousand-Year Elixir

1 час назад, Gallexy сказал:

Кстати, шикарный болт. : )

17 минут назад, Konan сказал:

“Wizards of the Coast has no desire to police playtest cards made for personal, non-commercial use, even if that usage takes place in a store.”  (мазершип 2016). До тех пор пока вы не пытаетесь продать проксю, не  важно, есть ли на ней арт, шрифт, рамка, символ маны или текст правил, которые являются интеллектуальной собственностью ВотКов.

А тут у них несколько иное мнение про всё это: https://askwpn.wizards.com/hc/en-us/articles/360034743214-Are-proxy-cards-and-playtest-cards-allowed-in-Sanctioned-Events-

A playtest card is most commonly a basic resource with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products and are created by players for personal and non-commercial use to test deck concepts. The use of playtest cards is allowed within Retail Stores only for non-commercial use in unsanctioned events.

Собственно это моральная дилемма или выбор того кто себе изготавливает proxy-карты.

Уже была высказана мысль, что: «а кто мне что предъявит», ну о-кей.

А смысл тогда искать какое-то антикопирайт утверждение от визардов тогда?

Только что, Meskal1ne сказал:

  Наверное поэтому треть шарика голодает, потому что всем все хватает. И почти половина шарика недополучает в рационе нужное количество ЖБУ (включая довольно солидный процент в РФ).

АААА понятно, вопросов больше не имею, по этому вопросу я уже устал веселиться, это мрак и невежество.  Дискуссию можно сворачивать - не хватало мне еще на топдеке срача за большевиков устроить, я из бана не выйду. Давайте к прокси вернёмся.

Да я тоже против поднимать эту тему, у каждого своё мнение и историю достаточно переписали, а мы не обладаем информацией и уже по другому смотрим на мир, чтобы оценивать действия в то время.

Тут меня занесло, признаю и приношу извинения.

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Вы же насколько я помню ссылались на девяностые? Как вы думаете кладбища пострелянных бандитов это оттого что они как в героях склеп посетили и у них моралька просела или всё же от того что аппарат насилия был более вяленький чем раньше?

То что люди могут оставить сумки вместе с коляской на улице и пойти в магазин, точно не связано с самым большим количеством полицейских на душу населения в нашей стране сейчас, точно.

В принципе рост общего благосостояния в мире и наши сырьевые ресурсы привели к тому что всем хватает и люди перешли от формы хватай всё что плохо лежит к тому что мы пока сейчас имеем (сложно рассуждать о будущем, оно всегда может измениться).

Более того, посмотрите как теперь выглядит Китай.

Более того, когда придёт время, Индия этот путь пройдёт ещё быстрее.

Ну и я верно понимаю, что стадион и парк в Краснадаре родились только благодаря аппарату насилия (это первое что пришло в голову)?

Если уж сравнивать с девяностыми, да, скачок в принципе колоссальный, только вы сравните тогда 20 и 30 года 20 века, там аппарат насилия не особо помогал, а скачка сопоставимого не было (ну просто жрать было нечего, а самых умных старались к стене поставить, соседи тоже - не отставали, помогали бардаку как могли), были банды грабежи и тот ещё градус насилия.

Помогает обычно общая развитость общества и тех установок что в этом обществе смогли быть приняты как базовые (в том же 20 веке к 40-50 тоже в нашей стране, не смотря на безумную войну).

@Daedr, ты обозначал что твои турниры про общедоступность.

Тут люди подводят, что оказывается это про вседозволенность и «а кто мне что сделает», как-то прям да…

Отлично ребята раскрылись в топике в демагогической дискуссии.

Я не думаю что в прокси у людей лежат обозначенные базовые ориентиры морали, мягко говоря.

10 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Всегда меня поражала эта потрясающая способность ярых поборников "закона, справедливости и развитого общества": нагло врать спустя считанные минуты после обозначения своей принадлежности к паладинам в сияющих доспехах. Вот это не я писал и за пальцы вас никто не тянул. Вы в одном комменте умудрились объединить призыв следовать нормам морали с призывом "красть" (по вашей же логике) у других, не визардовских, художников. А теперь хлопаете глазёнками и делаете непонимающую мордашку.

Т.е. вы в упор игнорируете все мои сообщения про взять разрешения у автора в данном случае?

Ещё шесть раз повторите высказывания что мне не принадлежать пытаясь их выдать за какую-то правду?

Вы точно там в порядке? 

18 минут назад, winkelwagentje сказал:

Вы уж лучше Дробышевского посмотрите на эту тему

На него и опираюсь, если бы все друг друга палками переколотили вымерли бы.

Я вот его внимательно смотрел.

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Да. Потому что если это считалось бы чем-то хорошим, то мне пришлось бы решать большое количество проблем, которые я не хочу решать.

Тем не менее, этот случай показывает, что из-за того, что был шанс остаться не пойманным, человек пошёл на преступление. Дело в первую очередь не в морали, а в возможности избежать наказания.

Вы смотрели фильм «Последний киногерой»?

Помните поведение главного антигероя при попадании в реальный мир?

Заметили что все не действуют аналогично ему?

Если бы нас останавливала только неотвратимость наказания, общество было бы совсем иным и уж мы точно не вели бы светские беседы на топдеке.

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ух, как нажористо!

Т.е. проксить арты, на которые есть права у Визардов- фуфуфу, а арты какого-нибудь левого чувака проксить можно безпалевно. О, дивный новый мир! О, развитое общество по var'у!  ))

Т.е. вы опять придумали какой-то собственный тезис, приписали его другому человеку и ведёте беседу?

Вам точно нужны собеседники? Всё хорошо, расслабтесь. И да, слишком толсто. 

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Самая большая флуд тема за всю историю топдека.

Стараемся, пока не прикрыли. И вроде как понедельник.

Только что, Mordodrukow сказал:

Буквально в этой теме была ссылка на другую тему, где кто-то взял то, что плохо лежит. Ни человек, ни пропавшее, насколько я понял, до сих пор не найдены.

Но вы же лично считаете, что это плохо?

5 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Ссылки на исследования можно? Очень интересно просто. Потому что в критических ситуациях мораль ещё как улетучивается, а режут друг друга дай боже каждый день. 

Постараюсь найти, у меня тоже были сомнения, что моральный вектор внутри нас не является навязанным обществом. Ну и да, это одно из исследований, подождём опровержений.

Найду у себя в истории, сброшу в личку. Это было биологическое исследование (чтобы сразу отмести псевдонауки типа «психологии»).

Только что, Ryo-oh-ki сказал:

Т.е. вы эти "нормы морали" только что из головы придумали.

Т.е. я верно считаю, что с вашей точки зрения текущие нормы позволяют брать всё что плохо лежит?)

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ммм, пошли какие-то совершенно субъективные трактовки "развитого общества", выдаваемые за общепринятую истину.

Т.е. соблюдение законов и норм морали с вашей точки зрения не является признаком развитого общества? )

Только что, ShadowJackJC сказал:

У Визардов просить?  

Что мешает проксировать не их арты?

Только что, Meskal1ne сказал:

  Оставьте уже этот тухлый идеализм со своими моральными нормами и прочим скамом. Он устарел лет на 200. Люди не воруют и не режут друга друга, потому что есть статья УК и риски уехать на цугундер слишком высоки. Чем ниже риски - тем больше воруют и режут. Ах и увы.

Я верно понял, что вам бы хотелось резать? Но мешают УК и общество вокруг.

Уже практически доказано, что агрессия и девиантное поведение чуждо человеку и человеческому обществу и даже одичав, мы достаточно быстро поймём что всех подряд резать и убивать - крайне плохая идея сама по себе.

Более того, на протяжении многих лет мы ищем себе оправдания своих поступках в «волшебных внешних факторов» перед моральным судьёй внутри нас, зачем то да?

Психиатрию мы конечно же оставляем за скобками данного тезиса.

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Окей.

Взят арт случайного художника. Каким образом нарушены его права? Прокси использовалась для получения прибыли?

В развитом обществе обычно принято просить разрешения на использование, если это не обозначено на самом арте и он не относится к свободной лицензии, например.

7 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Очень хорошо, кто кому будет иск предъявлять? Кто исполнять? И прочие вопросы в стиле "что ты мне сделаешь я в другом городе".

Ну т.е. я верно понял, что у вас логика что вы всех ножом режете пока никто не видит и до тех пор пока вас не поймают и это считается для вас моральной нормой?

Ну или деньги тырить пока никто не видит?

Вы, надеюсь, не чиновник? )

3 минуты назад, mute сказал:

Там в соседней теме подвезли отличную статью. Но это не касается наших илитных коллекционеров, наверное, там же "пф, копейки".

Правильно выкатил, я тысячу постов назад писал, что пока визардам в USA и Европе не пропишут по первое число организаторы, они будут пытаться творить что хотят.

Пример D&D показал, что их можно отлично поставить на место.

Только что, Ryo-oh-ki сказал:

Ну и как же прокси нарушают правовое поле? 

Я же отвечал не на это.

Но если в прокси взят случайный арт художника без его ведома, то скорее всего нарушены были права этого автора (вы не заплатили или даже не уведомили его), если вы взяли рамку от карт мтг или символы манны - вы нарушили копирайт визардов.

Но ещё раз, вы всегда за других делаете выводы или приписываете другим какие-то свои мысли?

В таких условиях крайне затруднительно вести диалог.

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Уже страниц 40 назад обсуждалось, что проводятся турниры с прокси, а Визарда никак не препятствуют. А знаете почему? Потому что им прекрасно понятно, что не перестанут покупать, а дополнительная известность, получаемая за счёт возросшей доступности, перебьёт убытки. Только вы всё беспокоитесь как же они там, бедненькие...

Я бы не стал пытаться анализировать что у них там в голове на фоне того, что они пытались сделать с лицензией D&D…

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Потому что они пропали из нашей страны. Или я не прав?

Так не работает в правовом государстве. Их копирайты и прочее - никуда не пропали, пока по крайней мере.