var

Как показывает - клубы не зарабатывают, а скорее выживают, а в условиях маркетплейсов - магазины настолок тоже могут помереть в обозримом будущем, только если не изменится законодательство или ещё какой-то фактор не поменяет расклад сил. Куда большим геморроем?

Затем что без этой части другая часть игроков, что может весь магазин скупить за раз, в клуб перестанет ходить тоже… просто потому что даже элитарный клуб на 4,5 калеки - это элитарный клуб на 4,5 калеки и поиграть вместе и вспомнить былое прикольно, но можно и раз в пару-тройку месяцев, а не каждую неделю. ) А уж про то, что обычно банки с напитками иногда приносят бабок больше, чем бустера, я промолчу. ) И да, вот сколько покупал дорогущие карты у старых игроков… ну разве что в туалетную бумагу ещё не упаковывали, но в газетку было. Ну и в принципе, жадность игроков магии по отношению к любым заведениям, турнирам и прочему - вроде уже воспета в легендах, как мне кажется. Сколько тут было баталий раньше, что за 50 рублей вверх за дейлик можно спорить играя колодой за много денег… Так что я прям х.з. как связано именно прокси в колоде именно с покупательной способностью игрока и его пользой для комьюнити, если человек скряга, никакие дуалки в его колоде денег не принесут, а если он ещё и токсичное прелесть, то и на дейлик из-за него могут люди тоже не пойти, просто чтобы не встречаться с его рожей. ) Я верно понимаю, что Петербургский Единорог убили прокси и школьники, а не замечательная история под новый год с брендом Единорог, его сайтом и прочим, думаю продажи в той ситуации с Единорогом так и перли вверх… угу. Я деталей изнутри не знаю, но чисто снаружи, думаю проблема была явно комплекснее.

Мы говорим про конкретную же страну (почитайте пример, на котором идет сравнение). И как поживают ваши валютные счета?) Я не говорю что карточки ликвидны, сравнение с монетами - крайне убого, для обывателя купить монету и продать монету в 99 из 100 случаев это будет про банк, а не что-то ещё. Ну и вспомним, что сегодня НДС отменили, завтра вдруг вернули. Пу-пу-пу. )

Дополню расписание, по субботам теперь ещё играют паупер, по четвергам - дуэльный паупер ЕДХ, по пятницам помимо мультиплеера ЕДХ, играется ещё теперь РуДК.

Читать нейрослоп крайне быстро расхотелось, но аргумент про ценность монет в противовес карточкам попалась на глаза и рассмешил. Всего несколькими росчерками пера, все такие активы превращаются «немного в тыкву» при помощи регулятора и начинают иметь «объективную» ценность только на черном рынке. Уж в 2026 году, это должно быть понятно, как никогда. А если ещё и сравнивать поездку с колодой поиграть между границами с тем чтобы показать кому-то коллекцию драгоценных монет в другой стране… Фактор того, что на рынке карт может работать даже ребёнок, а в случае с монетами, может случайно пропасть коллекционер вместе с коллекцией, просто показав её «не тем людям на оценку», явно тоже был упущен. Модель для запросов использовалась крайне плохо, можно было сделать куда лучше.

Ну вот раньше был Magic Workstation, сейчас есть Tabletop simulator и Cockatrice, оригиналы карт для игры не требовались и не требуется, а играется вполне как обычно, от бумаги отличается только шафлером.

Да ладно тебе, сейчас ещё что-нибудь придумаем, думаю страницы две-три ещё наберём. Всё на благо обоих лагерей, каждый раз когда меня кто-то про прокси теперь спрашивает, я его обычно в эту тему читать отправляю - крайне удобно, не надо несколько часов разъяснять аргументы на пальцах. )

Спасибо @goodspeed за то что по-полочкам разнёс странные аналогии. Но дальше уже какая-то опять скука в дискуссии пошла, думаю, пора вбросить. Я думаю, что винтаж - это идеальный формат, чтобы всем нам побеседовать о прокси, важности коллекционировании и обязательности наличия только оригинальных карт в игре. Давайте это обсудим, какой это прекрасный и популярный формат, считаю вся магия такой должна стать. Угу. )

Мне показалось, что исходное сообщение немного сквозило легким снобизмом, так как в нём содержался тезис что те люди что печатают прокси по определению увлекаются игрой меньше чем те кто смогли купить оригинал. Но дальше по сообщениям я увидел что речь идёт о субъективном восприятии/отношении, а с ним спорить бессмысленно, так что у меня ноль вопросов. Я сам к прокси когда-то относился аналогично, но время всё расставило на свои места и теперь я совершенно в другом лагере. )

Я вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

Как показывает мой личный и сугубо субъективный опыт, то на сколько интересен человек от размера его кошелька никак не зависит. ) А то какие люди приходят в комьюнити и какие в нём остаются и задерживаются, зависит только от самого комьюнити.

Вот вас прорвало-то… но отлично, ещё больше разумных аргументов про то, что в игру лучше как угодно играть, чем рассуждать с дивана, а с прокси или без - главное чтобы люди собирались, играли и решение принимать нужно исходя из того что приносит больше пользу сообществу и посещаемости турниров/дейликов. И да, тут был тейк про то, что если все будут вдруг играть проксёй цены упадут навсегда. Цены упадут ровно до того момента, пока падение цен не привлечёт новых инвесторов/коллекционеров, которых раньше отпугивала цена входа, а такой повод - максимально подстегнёт людей к входу и рынок сам собой стабилизируется заново, возможно с иными ценами, да, но не обвалится навсегда, по крайней мере в США точно так будет, законы рынка коллекционных вещей. А общемировая легальность прокси ударит только по прибыли WOTC, что для игры делают крайне мало «я уже сбился со счёта сколько лет» , зато делают много, чтобы Hasboro доило и доило эту корову всё сильнее и сильнее.

Я верно понимаю, что вы играете премодерн? Какую колоду предпочитаете?

Выигрывал лот: https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/455730 Понятия не имею откуда карты, но оплата была на Алену, как и соответствует имени в профиле. Так что мне кажется тут придраться особо не к чему.

Никогда не угадаешь. Лучший пример-ответ для тебя: https://www.mtggoldfish.com/price/Amonkhet+Invocations:Foil/The+Scarab+God#paper смотри историю цены (найти покупатешя за такую цену, ещё более отдельный вопрос). Но в противовес, смотрим историю цены крипты и как её подкосил бан в ЕДХ: https://www.mtggoldfish.com/price/Kaladesh+Inventions:Foil/Mana+Crypt#paper https://www.mtggoldfish.com/price/Double+Masters:Foil/Mana+Crypt-borderless#paper И в случае с этими картами, они более уникальны, чем то что печатает бешенный принтер сейчас (оставим за скобками коллабы, там как раз шансы куда выше на итоговую стоимость с временем). Для сравнения ещё: https://www.mtggoldfish.com/price/Multiverse+Legends:Foil/Ragavan+Nimble+Pilferer#paper https://www.mtggoldfish.com/price/PhyrexiaAll+Will+Be+One:Foil/Elesh+Norn+Mother+of+Machines-oil+slick#online

МХ4 всё поправит

О! Спасибо. Как-то так я это и представлял себе, когда смотрел на список GC и если мы нормально играем на победу в турнире.

Писали что в МСК регулярно проводят турниры. ) Мне самому тоже интересно, как они решали эти вопросы.

Мы победили ключевое - нетдекинг, заставив людей собирать колоды и думать как побеждать ещё на этапе сборки, но не отсеяли тех игроков что играют либимым трайблом. Мы сделали эти турниры до брекетов, если верно помню они появились только спустя год или около того, а во что-то жизнеспособное брекеты вырождается только сейчас. В брекетах прописано слишком много «философии», а не простой набор ограничений, с банлистом нам проще. Более того, работает даже с игроками, что у нас проездом бывают, вполне неплохо. P.S. а ещё наша концепция не затуманена маркетинговой логикой (это нельзя добавить, у нас пачки не продадутся/ещё продаються). Вы же обратили внимание, как концепция геймчейнджеров удачно не мешает продажам?)

Держи банлист, бесплатно и без смс. А как его дотюнить, уже решайте сами своим сообществом. Как песочница для цЕДХ, где обычный игрок пытается погрузиться в турнирную магию и успеть за более опытными игроками, в нашем комьюнити показал себя хорошо: https://moxfield.com/decks/LeRkV_zE60eTrCOZjXmG2Q Основой для создания банлиста был банлист RuDC и долгое ломание копий подгонки того, чтобы игра не кончалась очевидным образом на т2-т3 стабильно для мультиплеера. Исходно были оставлены лазейки для игроков, что закрывались последовательно после их нахождения (например исходно брич не был в бане), за последние месяцев девять, что-то добавлять в лист не приходилось, мы наоборот выпустили часть карт из бана. В исходных планах была идея последовательно выводить карты из бана, но практика показала что людям очень нравятся турниры с этим листом и мы его просто не трогаем. Это как альтернатива тому, чтобы пытаться учитывать философские ограничения в брекетах, по которым может быть мнений равное количеству участников в случае с турниром. ) Правила для проведения самого турнира берем какие-либо стандартные. Мы исходно брали московские для турниров по ЕДХ, единственная корректировка касалась времени на партию: 3 раунда (по 60 минут) + 1 раунд только для топ4 (без лимита времени), данные корректировки вносить пришлось исходя из того, какой у нас есть слот для проведения турнира по пятницам в клубе, чтобы он заканчивался как для игроков, так и для сотрудников клуба в приемлемое время и мы оставили рандомный бросок на кубик + рандомная рассадка за столом (вместо автостендингов), это конечно сильное допущение, но пока и это мы не хотим менять, т.к. опять же показало себя не сильно хуже в нашем сообществе.

На тему ушедших компаний или поставки продукции… Торговые марки в РФ никуда не делись, если что. https://companies.rbc.ru/trademark/658431/magic-the-gathering/?ysclid=mhce2wipd6363710967 https://companies.rbc.ru/trademark/242894/wizards-of-the-coast-tne/?ysclid=mhce4uhvhq246386321 И более того, продлевают свою жизнь регулярно.

Да, но при этом мы имеем от этих авторов общий банлист для всего ЕДХ вне зависимости от брекетов но с тем же самым майндсетом, настройки коммуникации перед игрой и «весёлых посиделок» (вспомним последние громкие баны в их исполнении). И да, соглашусь, первопричины того что чинят брекетами - крайне грустны. Ну, надеюсь, что кому-то они хотя-бы помогают обрести свою плейгруппу и не страдать. Авторы турниров ачивки придумали и без брекетов, давать призы за стиль можно уже было и раньше. ) О! Будет интересно посмотреть, как повлияют правила обновления брекетов, тогда. По анонсам вижу один турик в МСК в сентябре, при этом не попадалось отчётов по турниру. Второй был без анонса?

Я нигде не утверждал что они для этого создавались. Но турнир, это как лакмусовая бумажка всей концепции в целом. Вот я играю модерн и легаси, я просто собрал колоду по банлисту и играю и не имею проблем. С брекетами - так почему-то не очень хорошо получается, о чём и писали некоторые в этой теме. ) Они до сих пор больше всего похожи на слабую попытку упорядочить «кухонную магию», ИМХО.

Я не думаю, что кого-то получиться убедить в чём-то, но аналогия классная (прям в точку бьёт). Мы вот проводя именно турниры, а не предматчевые коммуникации случайных игроков о философии как четыре человека хотят поиграть в настолку сегодня, убедились что брекеты не помогают их эффективно организовать разграничив разные уровни игроков между собой с точки зрения погружения именно в турнирную магию. А вот отдельные банлисты справляются с этой задачей и более того, позволяют выстраивать аналогичные системы как в дуэльной магии, чтобы у вас игроки из формата в формат могли переходить, когда они ощущают что переросли предыдущий формат или их утомил тот же цЕДХ и хочется нового вызова и собрать новую колоду не обращая внимание на диктат метагейма. Если у кого-то есть положительный пример с брекетами в турнирной магии (для брекетов ниже 4) - поделитесь таким опытом. К брекетам с точки зрения коммуникаций - у меня вопросов никогда не было, но если люди не умеют договариваться или общаться, они не помогут, а если люди умели, зачем им были нужны брекеты - мне всё ещё не понятно.

Мы используем такой подход для организации турниров, уже где-то год. Нашему небольшому сообществу такой подход с точки зрения игры и получившегося результата - очень нравиться. Даёт возможность придумывать новые колоды и взаимодействия в условиях ограничений для опытных игроков, помогает тем, кто пока бояться пробовать силы в цЕДХ начать любить турнирную магию. И при всём при этом, позволяет играть трайбл-деками или выбрать не тир генерала и иметь возможность претендовать на победу. А всё что ограничивает банлист - это замедляет игру до 5-7 хода (случайные т3 вин оставим за скобками).