Atyhbu

То есть я неправильно вас понял и, на самом деле, вы не считаете, что игра прокси это воровство и неуважение, верно?

Что-то выше иное написано: Где тут про изготовление? Еще, в сотый раз, в этой теме хоть один человек, выступающий за прокси, сказал, что одобряет изготовление подделок, неотличимых от оригинала, и заход с ними на турниры, где прокси запрещены?

Господи, плюс сто. Да, я тоже через всё это проходил, пусть и не в масштабе 6,5 лямов, и ответственно заявляю - нет, я не хочу общаться и играть только с теми, кто прошёл такую же подготовку. Нет, мне неинтересно, какие силы затрачены были, кем, на сбор колоды. Мне совершенно наплевать на всю эту логистику и этот опыт трейдов, обменов, поиска и добычи карт, который я не раз прошёл, в том числе в те времена, когда это было сильно сложнее, чем сейчас, я считаю совершенно лишним для себя и не нужным никому, кого бы я хотел видеть своими оппонентами. Простите за новую аналогию, но когда-то я хребет сломал. Опыт очень интересный, богатый на яркие эмоции - нафиг никому не советую и никакого интереса общаться с теми, с кем происходило что-то похожее, я в себе ни разу не обнаружил. Когда к серьезным турнирам готовятся игроки, за которыми мне интересно смотреть, они занимаются совсем не этим, а наигрывают сотни матчей всеми колодами против всех, что-то тюнят, что-то меняют, опять наигрывают, проксями, не проксями, в мтго, да хоть в мэджик воркстейшен. Именно с такими игроками мне хочется быть на одной волне. Именно таких хотелось бы видеть среди своих тиммейтов и оппонентов, если бы я сейчас играл в турнирную магию. Если бы я полез смотреть какой-то крупный констрактед турнир и увидел, что люди играют какими-то неоптимальными картами из-за того, что не смогли приобрести нужных - я бы моментально выключил, так как не понимаю, какой интерес представляет состязание, где кто-то выиграет или проиграет из-за плохой работы почты или задержки зарплаты. Именно об этом для меня эта любимая игра, в которую пришли какие-то реальные сектанты и пытаются доказать, что я должен кайфовать с шоппинга. Да, она для меня любимая, культовая, я играю в неё третий десяток лет. И уверен, что большинство из тех, кто тут пишет, что я пришёл в их игру - сами пришли в мою и пытаются в моём монастыре свои правила насаждать. P.S. "Мы вас, неуважающих никого воров, никак не оскорбляем" - это ещё одно пробитое дно.

Блин, вариант с контентом я вообще не рассматривал, это уже некая новая волна прошников) Я как раз про второй случай. Я игрок более, чем обычный, никому не друг, ничего серьёзного, за пределами нашего города, не выигрывал, но подгадать колоду под филд и ворваться чем-то, что всех начертит у меня получалось много раз. Нужно просто было хорошо понимать мету, знать, что у нас популярно, что нет, чем умеют играть, чем нет, какие колоды и так потонут по дороге в топ и т.д. Обожал решать эту задачу, и часто авторские решения срабатывали намного круче, чем нетдекинг. Но для этого надо прям гореть, конечно, игрой. Я давно так не могу.

Я должен заметить, что люди, которые считают, что если бы все карты были всегда доступны всем, то на всех турнирах все играли бы одними и теми же колодами, очевидно, вообще не знают, как люди к серьёзным турнирам готовятся. И в целом, вообще, со мной в какие-то разные игры играют. И рогуе деки, для справки, вообще-то не от бедности люди собирают на турниры, суть рогуе абсолютно не в бюджетности. Да, колодостроение, подготовка к турниру, это очень интересные аспекты игры, но если из них полностью исключить аспект "где бы нужных карт достать?" все становится только интереснее. И если для кого-то спайк-декбилдинг - это тупо стянуть деклист с топа последнего турнира, то значит у вас и о спайках, представления, хм, странные.

Самая мощная аргументация в ход пошла.

Если двум игрокам (предположим, хорошим) выдать две колоды, чтобы они сыграли, например, шоу матч, будет ли отличаться результат, в случаях, если им выдать колоды с прокси или колоды без них? При условии, что они будут неотличимы. Что-то мне кажется, что если нам так и не скажут, был ли это настоящие карты, или подделки, по результатам наблюдения за процессом игры мы этого так и не сможем узнеать. А будут ли отличаться процесс и результат заезда на гоночных болидах от заезда в картонных коробках? Я не очень понимаю, зачем применять настолько неподходящие аналогии. И да, нет некоего единого правильного способа играть в эту игру. Когда я смотрю на турнир по МТГ, мне ваще неинтересно, как и откуда игроки достали те карты, что у них есть. И мне нравится смотреть только те турниры, где игроки играют только наилучшими по их мнениями сборками колод, без всяких компромиссов из-за того, что кто-то где-то не смог достать какую-то карту. Да, кому-то интересно другое. А мне вот это, и если я не пользовался проксями те лет 15, что играл в эту игру, то только потому, что это запрещали правила, а не потому, что это какая-то прикольная фишка.

Раз-два в месяц.

Человек, который любит виски - совершенно необязательно алкоголик. Так как я переключился с МТГ на алкоголь, мой домашний бар уже больше, чем моя ЕДХ колода бывшая стоит (вдвое), но если бутылка редкого (относительно, конечно) вискаря, которую я купил 2 года назад допита до сих пор только до половины - я явно не алкоголик. Никто не мешает. Мне, например, равно неинтересно было бы коллекционировать прокси или альтер-арты, но ничего плохого я в этом не вижу.

Идея подделок раскручивается совершенно независимо от идеи прокси и является проблемой уже довольно давно. Проксиводы, как правило, не пытаются выдавать прокси за настоящие карты. Если кто-то пользуется трудноотличимыми от подлинников проксями, да еще и с похожими на настоящие рубашками - я бы к такому внимательно присмотрелся. Тут уже запах мошенничества можно почуять.

Ладно, это было правильной идеей.

Люди не считают правильным носить прокси туда, куда их запрещают носить правила, но, при этом, не считают правильным нарушать правила. Ммм. Возможно. Но вы тут куда более смелые допущения и обобщения делали.

Ну, тут проблема не в том, что они прокси считают правильным использовать, а в том, что они правила считают правильным нарушать. Это никак не связанные вещи, среди проксифобов может быть вообще серийные маньяки попадаются.

Ну, а где именно? Будто бы все проксиводы тут против использования проксей там, где они запрещены.

Расскажите, пожалуйста, когда вы с таким сталкивались в последний раз? В этом треде что, кто-то обсуждал вообще до вас ситуации, когда на турнирах запрещают прокси, а люди всё равно проносят на турниры подделки? Кто-нибудь из проксиводов в этой теме одобрял такое поведение? Откуда эти фантазии?

Отлично, не играйте ими, никто не против.

А вы, простите, в МОЁ хобби давно пришли?

Так обычно же наоборот бывает. Или проксифобам можно вой поднимать?

Как человек, защищающий применение проксей в этой теме, заявляю - выгонять и банить.

Насколько я помню, кстати, когда некий Gordy пытался легосе развивать в России, в середине нулевых, как раз через прокси-турниры народ изначально заманивался. А потом уже втянувшиеся дозатаривались настоящими картами. Правда, сколько тогда легаси стейплы стоили и сколько сейчас, это две большие разницы.

Ну, скорее проверка. Тут было два пути, или он скажет "ну вас, не мешайте играть нормально" или скажет "охренееееть, а расскажите как чо куда, хочу так же". Получился второй вариант.

Есть два типа вовлеченности в МТГ, иногда они могут сочетаться (как у меня). Один - это увлечение коллекционированием, трейдами, отслеживанием цен, попытками поудачнее достать или спихнуть что-то, добыть какой-то раритет, какие-то особые пет-карты, которые очень давно хотел добыть себе в коллекцию и, наконец-то, добыл. Второй - увлечение самой игрой. Чтение статей, просмотр турниров, топов, изучение каких-то хитрых нюансов правил, позволяющих использовать какие-то неочевидные техи. Я однозначно предпочёл бы играть с оппонентами со вторым типом увлечения, вне зависимости от того, характерен ли для них первый. И я таких даже в нашем городе встречал немало, кому всё это коллекционирование ехало-болело, которые на прокси турниры карты печатали, а на непрокси стреляли, но при этом играли очень сильно и были очень сложными противниками. И картам и колодами я старался помогать именно таким, так как для меня самого второй тип значительно приоритетнее, а с игроками, которым интересен в первую очередь первый тип, играть, как правило, было намного скучнее. К примеру, один знакомый купил пару стартеров и играл у нас в магазе с кем-то. К нему подошли другие мои знакомые, сказали: "давай сыграем? У нас с собой колоды есть". И навертели его на третий ход модерновой аффнёй. Как он отреагировал? Многие бы предположили, что новичок после этого должен потерять мотивацию. Он же, наоборот, считает, что именно с этого момента он и полюбил МТГ, как игру, именно это его зацепило и с тех пор он играет (лет 8, наверное). Коллекционный аспект это так, скорее приложение к механике игры, причём скорее неизбежное зло, а не приятная фишка. Самого меня тоже в первую очередь привлекла именно механика. Если я правильно помню, момент, который мне прям открыл глаза на крутизну этой игры, был, когда я прочитал какой-то отчёт с топа наца 2004 года. Там было что-то вроде: - Mycosynth Lattice на столе, ставлю March of the Machines, все земли на кладбище - Ага, у Goblin Sharpshooter 16 растапов в стек, следующую? И да, когда я понял, что на серьёзных турнирах практически никогда не бывает колод, в которых какой-то карты не хватает потому, что её не смогли достать, мне сразу захотелось участвовать именно в таких турнирах, а не в нашем болоте, где я первый свой турнир выиграл (!) почти без поражений (!!!) с колодой, в которой было 2 дурацких рара.

Понятно. Судьи на турнире - это каста. Высшая. И игроки их слушаются потому, что они кастой ниже. Пополню копилку, в очередной раз. А какая, простите, разница? Типа если он создал новый пустой аккаунт, то он тру путь прошёл, хоть и никогда не продавал и не менял карт, не искал редкие карты в колоду у трейдеров и друзей, но все равно немножко тру. А вот если ему кто-нибудь, например, сразу аккаунт с миллионом кристаллов подарили и всеми картами - тут уже не тру, будь он хоть сто раз Крокиз, да? У нас же тут дискуссия о том, что человек, которому подарили на ДР топ деку из настоящих карт и он всех нагибать пошёл - настоящий МТГшник, а тот, кто месяцами читал статьи, изучал статистики турниров, подсчитывал вероятности, находил интересные декбилдерские решения, собрал свой деклист, распечатал его, и пошёл на турнир, на котором прокси разрешены организатором - он вообще не МТГшник настоящий, а так.

И ещё, перед сном. Откуда вообще эта дурацкая мысль, что есть некий правильный способ влиться в эту игру, который каждый должен пройти, иначе он не тру? Ну типа купить стартер, поиграть на кухне, докупить бустерков, прийти на фнмчик, поменять карточек, потюнить дечку... Это что, какое-то обязалово? Есть множество других путей залететь в МТГ на данный момент. Я ещё раз напомню про Стивена Кроука, который, как МТГшник, как мне кажется, круче всех отписавшихся в этой теме вместе взятых, а бумажных карт, насколько я помню его слова, и в руках не держал.

И да, тема с тем, что шахматисты выбирают шахматы оттого, что не могут позволить себе нормальный стадион - огнище, запишу.