Atyhbu

Вы бы хоть тему читали перед кем, как что-то писать. Я тут не единственный, кто поощрял использование проксей в турнирах по едх в своём городе, сам при этом их не используя. Зачем? Хотел, чтобы любой мог подстроить свою колоду под уровень моей, не проходя мой путь многолетнего сбора кард пула. При всем при этом, я ни разу не терял интерес к добыче классных карт, сбору своих коллекций, просто не видел смысла заставлять других этим заниматься.

Какой пункт каких правил?

Да, но почти нигде это не позиционируют, как достоинство. Никто не пытается заставить каждого шахматиста покупать золотые фигуры, просто чтоб игра слишком дешевой не была. Вложения в формуле 1 требуются огромные, а в настольном теннисе, в сравнении, микроскопические. Потому, что эти ограничения являются печальной неизбежностью, а не классной фишкой. Я не понимаю, нафига их куда-то прикручивать искусственно "чтоб вон как у тех". Если бы можно было на принтере дешево печатать прокси-болиды, их бы печатали.

Гран При Москва 2012))) Ну сейчас-то понятно, что с ними трудности небольшие возникли, но я без привязки к ситуации здесь и сейчас.

Потому, что на правила от визардов ориентируются, а не на какие-то внутренние ощущения? В санкционированных турнирах прокси использовать нельзя, всё верно. Я не очень понимаю апелляции к тому, что и сторонники и противники проксей используют одну и ту же аргументацию. То, что противная сторона играет не в настоящую магию, отрезает от игры какой-то важнейший аспект, использует резиновых женщин и нарушает какие-то социальные договоры (ни одного не подписывал) - говорят только противники прокси. Я, кстати, для тестирования колод в своё время прокси не использовал. Почему? Я использовал Magic Workstation и Apprentice)))

Я не все темы читаю, конечно, так что многое мог пропустить. Если это действительно так, то это, конечно, неправильно и должно пресекаться. Я только должен заметить, что форматосрачи тут зачастую не касаются ни проксей, ни ЕДХ, достаточно посмотреть на конфликты между любителями модерна и премодерна. И да, устраивать такую ругань в темах про конкретные турниры мне тоже кажется неправильным.

Я ещё раз напомню, что сами визарда запрещают использовать прокси только в своих турнирных правилах, которые распространяются только на санкционированные турниры, и в этих же правилах указано, что санкционированные турниры могут проводиться только по 5 констрактед форматам и 3 лимитед. И в списке констрактед форматов есть стандарт, пионер, модерн, легаси и винтаж. Санкционированных турниров по ЕДХ быть не может. Все ЕДХ турниры являются казуальными, и официальные турнирные правила распространяются на них только по желанию организатора. В comprehensive rules ни слова о проксях и подлинных картах нет. А "правило 0" - это вполне себе официальное правило, можно удостовериться погуглив. И да, идти с проксёй на санкционированный турнир, или любой другой турнир, где в правилах указано "прокси запрещены" - неправильно и плохо, и я против.

А меня вот перестали играть звать в какой-то момент:) Проксями не играл, но запасы у меня были такие, что я в режиме архенеми в какой-то раз разбирал 7 оппонентов играя за мощнейшего командира Merieke Ri Berit, при этом следуя хоумрулу - не класть в колоду комбовинконов. И, конечно, без проксей.

Есть приличное количество дедуль, которые долго не заходили на топдек) Это для меня споры и конфликты куда более важный аспект этой игры, чем коллекционирование (а у меня до сих пор полквартиры картами завалено, без шуток, их пудами считать можно), так что если бы я не наткнулся в своё время на вежливые дискуссии на тему прошедшего наца между Идзиковским, Потовиным, Окиным и прочими, мне, может быть, и игра бы так сильно не понравилась. Помню ещё мтг ру, Крокодила, Хороби... Ух. Было время. Единственный аргумент против прокси, который мне кажется разумным, и на который я всегда напирал сам, когда у нас был свой магаз: магазину в частности и визардам в целом нужно извлекать из игры в мтг прибыль, иначе магазин перестанет устраивать турниры и раздавать промки, а визарда перестанут выпускать новые карты и развивать игру. Аргументы про то, что коллекционирование - важная часть игры и играть проксями, которые ты напечатал, а не картами, которые добыл честным трудом - даёт не те ощущения от игры, разбиваются о пример человека, которого я зову на фнм, просто всучив ему в руки топ колоду. Он никаких усилий не затратил, чтобы достать какие-то карты, даже просить не пришлось - это я его попросил придти. Ему абсолютно будет всё равно, настоящие там карточки, купленные за дорого или подделки. Он их даже не потрогает никогда без протекторов. Поиграет, отдаст мне обратно и уйдёт. От него весь коллекционный аспект полностью отрезан, но формально он играет настоящими легальными картами, причём очень дорогими. Пример реальный, я так делал. Насколько я помню, Crokeyz не держал никогда реальных карт в руках, кстати. Сложно сказать, что он не тру МТГшник.

Да вот с чего вдруг. Я ж через всё это прошёл. Я 20 лет в эту игру играю, на секундочку. И карты во всякие форматы добывал с трудом, и на др мне карты дарили даже не вспомню сколько раз, и заказывал всякое и у нас и на ебеях и вписывался в закупки, и фойл форсу вскрывал в дабл мастерах и много чо ещё. Я ж говорил, что у меня-то как раз было всё, что нужно, и именно все эти впечатления распробовав, я для себя решил, что это всё должно быть строго добровольно, и для желающих угореть по коллекционированию. Поэтому я, сам играя не проксями, всячески поощрял других не клевать себе мозги и печатать всё что нужно.

А... Почему бы и нет? Насколько я вижу, турниры по едх с проксями организуются, люди играют, все довольны. Кому не нравится и хочется дивидендов от своих инвестиций - те могут не участвовать. Есть и им где поиграть. Может быть и есть условия на дистанции, но нет никакого интереса в ту сторону двигаться. А ответственность перед самим собой за свое имущество и перед другими людьми за чужое - вещи принципиально разные. P.S. Я же не требую запретить нонпрокси турниры. Пусть люди развлекаются.

ДЦИ турниры по ЕДХ невозможны, и противоречат официальным турнирным правилам. А чем, простите, я сам себе противоречу? Где? Чем наши "турниры" отличались от игры на кухне?

Я тут в середине темы писал, что я из города в котором во время самого расцвета ЕДХ было 3 Мана Крипта, 2 Мокс Даймонда, 1 Гилдед Дрейк.. Могу продолжать долго. Единственным человеком, у которого что-то можно было стрельнуть был сам я. Для кого-то было бы извращенным удовольствием иметь возможность выбирать, кому ты сегодня дашь одну из двух-трех нормальных колод на весь город, и кто будет сегодня всех нагибать, но я такое не люблю.

Ну это вы исходите из ложного убеждения, что прокси аналог читов. Еще раз напомню, что единственный запрет на прокси от самих визардов можно найти в официальных турнирных правилах, которые распространяются только на DCI санкционированные турниры, и там же можно прочитать, что такие турниры могут проводиться по 5 из существующих констрактед форматов: Стандарт, Пионер, Модерн, Легаси и Винтаж. Игра на кухне никакими правилами не регулируется, даже если вы на призы скидываетесь, а турнир, организованный условным Daedr по EDH ничем юридически не отличается от игры на кухне: все турнирные правила определяет организатор. Чтобы найти тут читерство нужно очень хотеть и очень постараться.

Где она обнаружилась?

Я, конечно, не скажу за всех любителей прокси, но скажу за всех тех, с кем я когда-либо обсуждал вопрос их использования. Целью их легализации на каком-то турнире/в каком-то комьюнити никогда не является получение преимущества над теми, кто их не использует. Целью является, наоборот, не получение преимущества, а уравнивание шансов между всеми игроками, путём исключения экономической составляющей и обеспечение невозможности получения игрового преимущества через вложение денег.

Отсутствие желания тратить деньги на картон в казуальном формате, которого не касаются Tournament Rules (единственный официальный документ, в котором фигурирует запрет на прокси). Отсутствие желания играть в PTW игру в принципе. Xenobait правильно отметил, что практически всё разговоры про прокси касаются исключительно едх, никто не предлагает тут играть ими в стандарт, модерн, тем более - в олдскул или премодерн.

Ага, и банную политику к этому прикрутить. Если солидный господин зашёл на турнир по солидному формату, собрав себе солидную Lands.dec за солидную сумму в 10килобаксов, а его навертели какой-нибудь Artifacts Red за 1000 зеленых, желательно побанить какие-нибудь Retrofitter Foundry, чтобы не расстраивать серьёзных людей.

Что даст этот эксперимент? Как он поможет решить спор, какой?

То есть к внятным, качественным, легко распознаваемым проксям вопросов нет?:)

С учётом нынешного подхода визардов к дизайну карт - особенно.

Очередное непонятно на чём основанное высказывание. Чего? Почему это ошибка выжившего?

Ээээ, а откуда такое предположение? У меня колоды были полностью собранные из настоящих карт, всего хватало, можно было вполне конкурентно и интересно толкаться.

О господи, вот это натяжки. Для меня мазохизмом было тратить время на игру против детей, у которых нет денег на нормальную колоду. Мне вот этот вот стыд от того, что человек коммоновую тапку ставит, а я фечку сбрасываю под мокс даймонд, доставлял истинные страдания.

Просто напомню. В этой теме, как минимум, два человека отписались о том, что сами прокси не используют, но всячески поощряют использование их другими ради того, чтобы соревнование было соревнованием по игре в МТГ, а не по лишним деньгам в бюджете.